Jump to content

Супергерои: филми, комикси и чорапи с картинки!!!


gboy

Recommended Posts

Не знам доколко хората тук са фенове на нърдските идиотии, но така или иначе съм сигурен, че всеки е гледал филмите.

 

Първо как започва всичко:

 

Докато Уорнър и DC си се задоволяват периодично да правят соло филми за най-големите си имена, а именно Супермен и Батман, то от Марвел, започват да мечтаят лека по лека за споделена вселена на големият екран. В началото това е рискована идея и общо взето само върлите фенове са въодушевени.

 

Първо, че филмите със супергерои по онова време имат доста лоша репутация заради суматите мега издънки ала Фантастичната четворка, Daredevil и прочее, второ че спънките пред подобно нещо си личат от километър - трябва актьорите да подписват супер дългосрочни договори, феновете да следят филмите, самите филми пък да не са твърде различни и прочее и прочее. Освен това Марвел нямат на разположение популярните си герой - Спайдърмен, мутантите от X-men и Фантастичната четворка, а трябва да работят с б-отбора си от звезди, като Железния човек, Тор и т.н.

 

http://media.heartlandtv.com/images/Iron+Man+1.PNG

- Аз сринах бокс-офиса за сефте!

 

Железният човек от 2008 е първият супергеройски филм, който дава надежда, че това може и да се случи. Филмът не е елементарната тъпотия, с която ни заливат до този момент от жанра и феновете не са третирани като идиоти. Мненията са положителни и така се поставя началото на това, което днес се води "кино вселена".  Продължава се с "Тор", "Хълк" и "Капитан Америка" - с променливи резултати.

 

Истинското начало обаче са "Отмъстителите" (2012) на Джош Уидън, които не само бяха харесани от фенове и обикновена аудитория, но и пожънаха нечуван комерсиален успех, като до ден днешен са сред най-печелившите филми на света. Това за мен е основата на споделената вселена и точно то даде тласък на нещата, защото дотогава филмите реално си бяха отделни един от друг и просто се споменаваше тук-таме по нещо, колкото да се разбере, че героите са в един свят.

 

http://decentfilms.com/uploads/articles/avengers.jpg

- Бая пари спечелихме, ще дойдат още нелепо облечени хора при нас!

 

Още преди да се появят отмъстителите от DC решават, че Марвел се справят добре и искат своя филмова вселена, но удрят на камък жестоко с първия си филм, а именно "Зеления фенер" от 2011. Лентата е толкова зле, че и дума не може да става от нея да тръгне каквото и да било, камо ли целият свят да се върти около нея и така Green lantern си остава самостоятелна издънка. Другият голям кошмар е, че Нолановата трилогия за Тъмния рицар още е на екран и няма как да има два батмана в паралелни светове. На практика това играе като блокер за стартирането на DC вселена. 

 

Все пак през 2013-та излиза Men of steel - достатъчно добър филм за Супермен, който може да даде старт на така дългоочакваният споделен свят на големия екран. Това не става скоро обаче.

 

become-a-man-of-steel-graphics-5.jpg

-Спокойно и ние ще си направиме вселена.

 

През следващите няколко години Марвел избиват рибата със своята MCU и буквално въвеждат нови стандарти в комиксовия жанр. Всеки техен филм е блокбъстър, фен базата расте  с неимоверни темпове, а отборът от непопулярни герои изведнъж вече е станал част от попкултурата.

 

Така от DC решават, че ще наваксат на бърза ръка и пускат Batman vs Supermen, като залагат на популярните имена и гения на Зак Снайдър.  От Уорнър са убедени, че филмът няма начин да не тресне един милиард приходи без никакви проблеми, щом на екран са Батман и Супермен.

 

Скоро филмът се срива в бокс-офиса, без да се добере до заветната сума, а от другата страна "Цивилната война" на Марвел докарва приходи отвъд най-смелите прогнози и това е едва първият пирон, забит в ковчега на DCEU.

 

800

- Изглеждаме като корица от порно, но сме истински филм!

 

--------

Ще пордължа после по-нататък как се развиват нещата фактологически, на до тук малко мои мисли:

Марвел и Дисни направиха куп рискови решения, които после се оказаха много правилни. През 2008-ма се предполагаше, че филмите със супер герои са наследници на 80-тарските екшъни и като такива се предполага да са върло тъпи. Това беше супер погрешно и от Марвел го знаеха. Героите от комиксите не само, че са сложни персонажи, чиито образи са развивани и с десетилетия, но и фенбазата им се състои от интелигентни и твърде взискателни хора. Това са предимно нърдове и прочее, които нямат проблем да си отделят от времето, за да следят супер сложни истории през пет поредици, както и да дискотират до най-малките детайли героите от детството си. Нямат нищо общо с феновете на екшъните, които просто се кефеха да пийват биричка и да гледат яки мъже да се бият пред разни мацки- манекенки. Освен това и кежуал феновете се бяха изморили от подобен тип забавление и Марвел разбраха това. 

Заложиха на млади, талантливи и гладни (във всеки един аспект) артисти, които подходиха с уважение към героите. При хора като Джош Уидън, Джон Фавро, Крис Еванс, Крис Хемсуорд и прочее беше do-or-die да се справят с тия филми, защото иначе кариерите им щяха да си затънат в посредствеността и никой повече нямаше да чуе за тях. Те знаеха, че това им е шансът.

От DC направиха обратното - заложиха на големите имена и това веднага започна да им играе лоша шега. В момента е зор да се подпише с  Бен Афлек договор и ако се издънят още един-два пъти, ще ми е много интересно как ще докарат звезди като Джеръми Айрънс, Ейми Адъмс и Лорънс Фишбърн да играят второстепенните персонажи. Джарет Лето също е проблемен, а той им трябва и занапред като Жокера, с Уйл Смит също не се знае какво ще става и дали няма да си остане само с едно участие като Дедшот и толкова (а уж ще има Suicide Squad 2, ама ще видим). 

Иначе крахът на BvS за мен се дължи на всичко друго, но не и на качеството на филма. За мен това е един от най-хубавите филми в жанра, но никога няма да бъде оценен от широката аудитория, защото никога няма да го разбере. 
 

- Този филм е пълен с препратки към комиксите и ако не си върл фен, то половината от нещата ти се струват излишни сцени, бавещи темпото безумно.
- Филмът е твърде сериозен и мрачен, а хората (и особено критиците) свикнаха, че филмите по комикси са леки, забавни, приятни и шарени. Това беше твърде рязък контраст.
- Филмът беше орязан идиотски и на кино гледахме някаква пародия, в която основни истории стояха недодялано, защото просто им липсваха важни сцени. Тричасовата версия стои много по-добре и за всички фенове (и аз включително) това е единствената версия на филма. 

 

 

Edited by gboy

 

Link to comment

Яд ме е на DC, защото имаха потенциала, поне да настигнат Marvel на едно прилично ниво. Това не става разбира се, поне в моите очи.  Имат перфектния Superman, който е игран от Henry Cavill. Имат супер яката Gal Gadot, която играе Wonder Woman и накрая любимият ми супергерой - Ben Affleck в ролята на Batman. Affleck е строго критикуван, и като  актьор и продуцент. Нямам нищо против ролите му, и има няколко наистина сполучливи такива. Но в случая, човека не е за тази роля. Да, справи се добре според очакванията и беше за мен най-доброто нещо в BVS, и не знам дали се дължи на факта, че просто играе Batman( както казах това за мен е най-добрият супергеройски персонаж) . Справи се, всичко точно, но въобще не може да се сръвнява с Батмана на Christian Bale, и по същия начин Жокера на Leto с този на покойният Ledger.

 

Актьорския състав, като цяло е много добре, но основния проблем идва от подредбата на филмите и липсата на дълбочина, в това да обяснят на casual-а в отделни филми за всеки, нещо, което Marvel напривиха и затова на тях им се получи. Колкото до качеството на филмите... ми се сториха с една идея по детски от тези на Marvel, и за разлика от хумора при MCU, тук точно помня само една реплика и то на Batman, когато The Flash го попита какви са му силите/способностите и той му отвърна, че е просто богат. Вярно, че атмосферата е по-мрачна, и ми хареса, но въпреки цялата darky ситуация, филмите  им си остават една семейна, здрава PG история. Изобщо много rush-наха всичко и се опитаха с толкова герои, да претъпчат нещата само в няколко филма. 

 

Justice League не трябваше да го правят или поне преди да направят още няколко самостоятелни филма за Aquaman, Batman, The Flash и Cyborg. Филмов ескперт не съм и няма да бъда, но мнението ми е ,че ето така трябваше да излезат филмите, преди "голямото събиране"". Batman (винаги първи), Superman, Wonder Woman, BVS, Aquaman, The Flash, Cyborg и накрая Лигата. Мнението ми е заключение само от филмите, защото не чета комикси, нито на DC, нито на Marvel. В крайна сметка Marvel ги пребиха, като кучета и след едно 20-30 г. може да видим (живи и здрави), развностойно състезание.

 

От новите филми, които се очаква да излезат. Браво за Shazam, и изборът им да сложат Zachary Levi в главната роля. Перфектен избор! Който е гледал Chuck (spy сериал с леки комедийни  елементи) ще разбере за какво говоря. Колкото до  Aquaman - Black Panther по вода от видяното в trailer-а. Ще е як cgi фест, с много екшън. Jason радва, и бавно, но сигурно се изтрелва към върха в Холивуд.

Edited by Hachiko
  • Upvote 3
Link to comment

Благодаря на G за страхотната тема. Комиксите са ми второто любимо занимание за свободното ми време, веднага след компютърните игри. С анализа не съм много съгласен, малко претупан ми се вижда. С риск да прозвуча като нърд, ще драсна едно конструктивно становище относно ситуацията с филмите за супергерои и комиксите за такива.

 

Не съм съгласен с тезата, че DC са чакали или пък не са искали да направят своя споделена вселена на големия екран. Дори напротив - те опитваха покрай Батман и Супермен да вкарат други свои известни персонажи в самостоятелни истории много преди Марвел да се сетят за подобно нещо. Само че не им се получи - филми като Жената котка, Джона Хекс и Зеления фенер претърпяха такъв крах, че общия им боксофис не достига и 50% от приходите на кой да е филм от трилогията за "Черния рицар" на Нолан. Нормално след такова развитие на ситуацията Уорнър да натиснат DC в ъгъла и да им заповядат да се правят само печеливши филми, докато избият загубите и се премахне горчивия вкус в устата на феновете. А печеливши за това студио са единствено героите Супермен и Батман. За отбелязване е и опитът на студиото за вселена през изминалия век, когато се направиха много филми за техни супергерои(Жената чудо'75;Шазам не си спомням точно коя година и тн.), но отново без особен успех. Тогава Марвел въобще не са се пробвали, като изключим някои фен филмчета за капитана и спайди, които са си негледаеми.

 

Първата вълна от филми на Марвел(или базирани на герои на Марвел) през новия век не е особено успешна, да. Обаче не мисля, че филмите за Фантастичната четворка, Дардевил, Наказателя и Хълк са чак толкова лоши. Ако ги сравня с тези на DC по това време(котката, Хекс и тн) даже са добри. Разбирам защо не се харесват от някои фенове, но не бива да се забравя, че те не разполагат с особено голям бюджет и следват стриктно комиксите, което им изиграва лоша шега, поради две причини. Сценаристите не се напрягат да оправят диалога, а заради дефицита на средства битките на Хълк и Фантастичната четворка срещу враговете им изглеждат повече от жалко.

 

Железния човек никога не е бил в Б отбора на Марвел, а е най-разпознаваемия им персонаж след Спайдърмен и Фантастичната четворка. Не само, че е от по старите супергерои на студиото, а и е до голяма степен неповторим за конкурентите им(знае се от всички как се краде в този бизнес). За него са правени анимационни сериали и филмчета доста преди да се повяват такива за Върколака, Хълк или Тор.

 

Всъщност е нямало пречка, поне от страна на Нолан филмовата вселена на студиото да се завърти около неговата трилогия. Алчните копелета от Уорнър обаче не позволяват това да се случи, защото се опасяват, че Нолан ще завърти сюжетите на всички поверени му герои около битовизми и ситуации, наблягащи на реализма, отхвърляйки напълно фантастичния елемент от комиксите, а те няма да могат да му се бъркат заради популярността му и неговият характер. И тук някъде изниква Снайдер фантаста(който даже от сбит комикс, лежащ на исторически мотиви ще направи кървава мрачна фантасмагористична вакханалия) като резервен вариант за тях. Показателно е, че единственият филм от тази тяхна вселена, в която името на Нолан фигурира, макар само като продуцент(той е помагал на приятеля си Снайдър и в други аспекти на работата) е и най-добре приетият от нея. Става дума за Човек от стомана. Човек може само да си гадае(и мечтае) какво би било ако на Кристофър Нолан му бяха дали картбланш да направи трилогия за Супермен по подобие на тази за Батман. Уви, не се случи...

 

Тук е моментът да отворя една голяма скоба за разсъждения относно филмовата вселена на DC. Не е много честно да се гради представата за героите на база вижданията на Снайдър. Първо, Батман не е типичния Батман и това е страшен удар и причина повечето фенове да загърбят тази вселена. Жената чудо, Светкавицата, Киборга и Аквамен също са някакви вариации на оригиналните комикс герои, провалени още на ниво кастинг за актьори, а по късно и с беден сценарий. Много може да се каже за карикатурното държание на почти всеки в тази вселена, но това е тема за по обстоен анализ, какъвто в момента ме мързи да извърша😁Само за Батман ще спомена две адски дебилни заключения на човека-прилеп от Батман срещу Супермен, от които ако не бях изпил две бири преди филма, вероятно щях да получа дислективно разстройство, а мозъкът ми щеше да се свие като стафида(да се свети бирата в заключение!). Тези умотворения са следните, цитирам по памет, може да има разминавания:

"Неща падат от небесата. Чисти неща - като диаманти! Но каквото е паднало на земята... паднало е. И покварява всичко, до което се докосне."

 "Ако има и... 1%(!!!!)шанс Супермен да е зъл, той трябва да бъде спрян и елиминиран!"

Тези разсъждения са главната причина Батман да хвърчи насам-натам като някаква мутра и да търси сметка на някакви хора, да краде и убива из Готъм. Тъжна работа, ясно е, че са се чудили как да ги сбият, ама моля ви се - има хиляда по достоверни начина да се направи подобно нещо. Това си е кретения! 

 

Марвел покрай излизането на пародията "Батман срещу Супермен" пък така се оакаха да не би на противника им да се получи, че форсираха зорлем вселената си с Цивилната война, в която основния проблем беше, че... Бъки е убил родителите на Тони, което е една съвсем друга история, нямаща нищо общо с регистрацията на супергероите. Обаче нямаше как иначе да се набутат останалите герои за да бъде филмът конкурентен на другия. С други думи прецакаха трилогията за капитана(това си беше повече Авенджърс, отколкото история за капитана), вместо да се довърши историята за Бъки и Стив, завършила със саможертвата на втория. Ама какво да се прави. Още си спомням развитието на сюжета:

- Генерала идва при Тони и заявява: Искам Супергероите да бъдат регистрирани.

- Всички се дърпат(освен творенията на Старк), но Тони смело заявява: Майната му на желанията ви - той уби майка ми!(макар че потвърждението затова идва в края на филма, всичко се върти около залавянето на Бъки, което е пък вече трета история)

Та, така става като се сблъскат две или повече комикс истории, които нямат почти нищо общо помежду си.

 

Прочетох и любимото ми оправдание за краха на Батман срещу Супермен: "не сте могли да го разберете". Ако някой ми даваше по долар всеки път, когато виждах това изречение из чуждите фен форуми... щях да направя свестен филм за Батман и Супермен без да фалирам след това😂 Затова ще попиша още малко за този филм: реално нищо добро няма в него - ефектите са като от игра на PS3, още си спомням финалната битка с искричките пращящи навсякъде и торпилирането на хора насам-натам. Лекс Лутър е представен като малоумник, повтарящ Динг-Донг, Зинг-Зинг на всяко второ изречение, ядящ желирани бонбони, разнасящ буркан с пикня и радващ се на буйна грива(чак накрая му я махнаха - влезеш ли в затвор, първата работа на надзирателите е да те изкъпят и обръснат главата ти, true story). Бойните сцени бяха бутафорни и пресилени, даже костюмите на Батман и Супермен така бяха надути, че ми идваше да отскоча до Готъм с карфица в ръка и да ги победя и двамата. Не знам какво толкова ти е харесало и ще се радвам да споделиш. Във всеки случай коментара ми не е насочен срещу теб, а срещу филмът, който ме ужаси с некадърието си. Можем да заформим интересна дискусия. 

Link to comment

Ще пиша после по-подробен коментар и за BvS, който наистина ми е от любимите супергеройски филми и защо го харесвам толкова. :beer: Всичко е въпрос на вкус, разбира се. Надявам се повече хора да се включат в дискусията, със сигурност всички са гледали филмите.

 

Link to comment

Lex Luthor е бая готин образ, и най-добре беше представен и изигран в сериала - Smallville.

 

SmallvilleLex.jpg

 

Който не е гледал шоуто и харесва историята на Superman, може да му хвърли един поглед. Първоначално има много teen неща, но с времето ги изчистват и въвеждат доста герои на DC, като The Flash, Arrow и други.

 

  • Upvote 2
Link to comment

На мен Лекс Лутър ми е любимия злодей в DC вселената. Кевин Спейси го изигра добре в Супермен се завръща. На Смолвил издържах първите няколко сезона, после го спрях. Личеше си, че не са им отпуснали бюджета, с който сега разполагат сериалите за Светкавицата и Стрелата. От друга страна, Джеси Айзенбърг сигурно е най-лошият Лутър в историята(не претендирам да съм гледал всички анимации и стари филми за Супермен). За мен противникът на Ант-мен от първия филм е повече Лекс, отколкото Джеси.

Edited by The Best
Link to comment

За злодея от Ant-man, още като гледах филми преди години, първото нещо, което се замислих е как така не играе Lex Luther в BVS. На Spacey, Luthar-а не помня колко добър беше, защото съм го гледал филмa преди много години и мисля да му направя един rewatch. Доколкото имам спомени, самия филм беше яко boring.

 

Колкото до cgi в Smallville. Съгласен съм, зле беше и на повечето тв шоуто по това време, които имаха нужда от cgi, не изглеждаха далеч по-добре. За времето си предполагам е било окей, все пак е тв шоу, а не филм. В последните сезони (след 2007-ма), се оправя малко положението с ефектите, а и сериала тогава беше в пика си и се гледаше от не малко хора. Tom Welling свърши добра работа за десет години, и за мен беше добър Superman.

Edited by Hachiko
  • Upvote 2
Link to comment

Може и да ти хареса "Супермен се завръща". Напълно средняшки филм е, но с добре изиграни герои и що годе свестен сценарий. Много зависи до каква степен си почитател на Супермен(моя любим герой от тази вселена).

Да си призная честно, на мен и ефектите в новите сериали на DC, а и в голяма част от тези на Марвел ми се струват смехотворни. Едно рандъм тийн фентъзи като "Мерлин" докарва по адекватно чудовищата и движението им. Най-лошото им качество, безспорно е лигавият сюжет и това, че са направени за тийнейджърите.

Edited by The Best
Link to comment

Нямам си никаква идея кой супер герой на коя компания е, повечето от тия филми не съм ги и гледал. Явно съм от категорията на "феновете на екшъните, които просто се кефеха да пийват биричка и да гледат яки мъже да се бият пред разни мацки- манекенки."

  • Upvote 2
  • Haha 1
Link to comment
8 hours ago, Hachiko said:

Яд ме е на DC, защото имаха потенциала, поне да настигнат Marvel на едно прилично ниво. Това не става разбира се, поне в моите очи.  Имат перфектния Superman, който е игран от Henry Cavill. Имат супер яката Gal Gadot, която играе Wonder Woman и накрая любимият ми супергерой - Ben Affleck в ролята на Batman. Affleck е строго критикуван, и като  актьор и продуцент. Нямам нищо против ролите му, и има няколко наистина сполучливи такива. Но в случая, човека не е за тази роля. Да, справи се добре според очакванията и беше за мен най-доброто нещо в BVS, и не знам дали се дължи на факта, че просто играе Batman( както казах това за мен е най-добрият супергеройски персонаж) . Справи се, всичко точно, но въобще не може да се сръвнява с Батмана на Christian Bale, и по същия начин Жокера на Leto с този на покойният Ledger.

 

Аз съм на другия полюс и смятам, че една Ноланова DC вселена нямаше да има шанс срещу Марвеловата. Ако за Batman v Superman се твърди, че е прекалено мрачен, то да го сравняваш с Dark Knight ще е като да сравняваш Мечо Пух с Кръстникът. Такъв сериозен и реалистичен тон щеше да бъде брутално прегазен от Марвел. Не забравяйте, че тези филми се правят, преди всичко, за много по-млада аудитория. Единствената причина The Dark Knight да бъде такъв хит е шумът, който се вдигна около смъртта на Хийт Леджър и феноменалното му представяне като Жокера. Приходите на Dark Knight Rises се дължат (почти изцяло) на успеха на предшественика му и на това, че по това време Нолан вече беше доказан и нашумял режисьор. Я погледнете Batman Begins обаче, чийто приходи щяха да бъдат приети с насмешка, ако по това време Марвел жънеха милиарди в box office-a с вселената си. Второ, The Dark Knight са филми в които главен герой е Брус Уейн, а не Батман, а Крисчън Бейл за мен е един доста скучен Брус Уейн. Ще избера Майкъл Кийтъновия Брус Уейн (и Батман) всеки ден, пред този на Бейл. Темпото на филмите също е плачевно тромаво, отговарящо повече на екшън-драма, а не на комиксов oпус, какъвто трябва да бъде един филм, който е част от комиксова вселена. Тези неща Марвел ги разбират и затова жънат успехи. Има много неща които не харесвам в голяма част от MCU филмите, но трябва да им се признае, че знаят как да ти привлекат вниманието и да те надъхат. Формулата на Нолан нямаше да проработи в дългосрочен план.

 

Колкото до останалите грешки на DC... Ами най-голямата според мен е, че избързаха прекалено.Трябваше напълно да игнорират случващото се с конкуренцията, да си седнат на гъзовете и внимателно да си начертаят план, по който в последстие да се придържат. Вместо това, повлияни от Марвелския успех, DC тотално насраха и пришпориха нещата, което нямаше как да е на добре. Трябваше да оставят Снайдър да си реализира визията за вселената, а не да му подрязват крилата при всеки тревожен знак от страна на критици и box office. Сега се говори за спиране и пълен рестарт... е да, хм, успех! Предстои ново осиране, ако го направят. Ако ще reset-ват, според мен ще трябва да изчакат поне 10 години, току виж и шума около Марвел е отминал дотогава. Но да се върна на темата с изгъзиците им от близките години...

 

След провала на Batman v Superman, зачеркнаха всичко и решиха, че ще копират Марвел. На Зак Снайдер не бе даден шанс да си реализира напълно идеите. Бруталното орязване на BvS също е показателно, но най-ярък пример е недоверието на DC да му разрешат да заснеме първото издание на Justice League в две части, по подобие на Infinity War. Така можеше в два филмa да получим качествен build up, да се даде подобаващо време за сформирането на "Лигата", а Степенулф да бъде изграден като страховит злодей. Вместо това, всичко бе претупано в един филм, а за капак, финалната лента бе 50% Снайдер/50% Джос Уидън, който бе нает да спасява положението и наблъска филма с детински "марвелизми", които просто не стояха на място редом с идеите на Снайдер. Да не започвам пък с това че трябваше да има поне по един филм за Батман и Жената Чудо, преди да видим BvS, след което да направят и филм за Аквамен, преди Justice League, като единствено Флаш и Сайборг да останат като по второстепенни герои... Виж, специално по отношение на хронологията на филмите, трябваше да се поучат от Марвел.

 

За финал ще кажа няколко думи за измененията в героите и защо ги подкрепям и смятам за необходими. Признавам, че аз не съм комиксов фен (питайте ме дали съм чел и един комикс като дете), аз съм филмов фен, особено на жанровете фантастика и фентъзи. Комиксовите герои, повечете от които се раждат през първата половина на 20 век, не биха имали особен успех днес, освен ако не бъдат "оформени" така че да се приемат от днешната аудитория. Нещо, което Марвел разбират много добре и в което, според мен, DC изостават, макар да се опитват с все сили да направят героите си интересни. Казано направо - Супермен е изключително остарял герой и основен проблем за това е че е прекалено силен и неуязвим. В самостоятелните му филми, или трябва да има криптонит като фактор или винаги трябва да му търсят злодеи, които са по-силни от него за да има някаква интрига. Но какво става в един филм за Лигата, когато всичките му колеги изглеждат като джобъри до него? В Марвъл също има джобъри като Black Widow, но тя нито е сред главните, нито се очаква от нея да спасява приходите, а до Супермен всички са джобъри. Освен това Супермен е комбинация от уменията на всички, правейки колегите си излишни, докато героите на Марвел се допълват един друг, не само като умения, но и като характери. 

Затова най-свежото нещо, което DC можеха да направят е постепенно да обърнат Супермен в злодей и за момент изглеждаше, че има шанс това да се случи... но сега вече, едва ли. Отминаха времената в които Супермен е икона на надеждата и винаги спасява деня, хората днес искат интересни герои и някакъв залог  в сюжетите.

 

Батман пък е един от най-интересните герои, но бе използван напълно погрешно в Лигата. Вместо да го вкарват в ръкопашен бой с насекомо, докато колегите му газят наред, трябваше да го направят техния Тони Старк. Да е душата и сърцето на Лигата, техен водач и винаги да се бие на борда на някоя от играчките си, с които поне малко да изглежда равен на другите. Единственото хубаво, което направиха с героя му е да напомнят, че той в крайна сметка е обикновен човек сред богове. Затова е и най-лесно на аудиторията да рефлектира с него... но можеше и да по-добре.

 

Както и да е, мисълта ми е, че комиксовите филми са преди всичко филми и трява да се стремят да задоволят и филмовите фанатици, а не само комиксовите нърдове. Според мен точно в това Марвел успяват, а DC се провалят.

Edited by Suffer-H

Ф.Н.Н.В.Ф.З.В.В.П.Н.Б.Р.С.

Link to comment
13 minutes ago, Suffer-H said:

 

Аз съм на другия полюс и смятам, че една Ноланова DC вселена нямаше да има шанс срещу Марвеловата. Ако за Batman v Superman се твърди, че е прекалено мрачен, то да го сравняваш с Dark Knight ще е като да сравняваш Мечо Пух с Кръстникът. Такъв сериозен и реалистичен тон, щеше да бъде брутално прегазен от Марвел. Не забравяйте, че тези филми се правят, преди всичко, за много по-млада аудитория. 

 

Може да харесвам много трилогията и всичко към нея (особено соундтрака на Zimmer), но напълно разбирам, защо някои хора не биха хареса ли филмите. И аз смятам, че Marvel с тоя подход биха издуха ли филмите на Нолан, по простата причина, че както и ти каза - се  докосват до повече хора. Нека не забравяме, че и времената са различни (до колко това има знаечение не съм сигурен). 

 

Ситуация със Superman, наистина е буквално джобърска. Няма интрига, след като е най-силния. И при Marvel го имаше проблемът много години с намирането на наистина силен злодей, но това вече е решено. Пък и при тях нещата така седяха, че знаеха как да ги извъртят и това да не е основния фокус.

 

И като говорим за филми на Нолан и потискаща обстановка  - опитай Dunkirk :D . Soundtrack-а ме депресира.

 

 

  • Upvote 2
Link to comment

О, аз за Dunkirk вече ревах като малко дете в темата "Кой филм гледахте последно"... Казвам ти, едва оцелях 30 минути. :D  Чак разкритикувах цялата му филмография в последствие. Просто тягостната атмосфера на филмите му не е за мен. Та от там изхожда недоверието ми към една потенциална DC Нолан вселена. Може и да греша, но няма как да разберем, след като тази вселена никога няма да стане реалност.

Edited by Suffer-H
  • Upvote 2

Ф.Н.Н.В.Ф.З.В.В.П.Н.Б.Р.С.

Link to comment

Каквото и да си говорим, неоспорим факт е, че хората живо се интересуват от заплетени истории с фантастичен мотив вграден в тях и именно заради това Марвел не биха имали особени шансове срещу една вселена на Нолан. Кристофър Нолан има зад себе си солидна фен база и изкарва солидни приходи от почти всеки свой филм. Сега си представете да разполага и с фен базата на DC... едва ли би се провалил. Всъщност ако ноланова вселена беше конкурента на Марвел, твърде вероятно е тяхната вселена също да се измени и да не залага чак толкова на хумора както сега. Особено, когато е на лице факта, че Марвел се страхува от конкуренцията, независимо колко е слаба тя и предприема ходове, с които да може със сигурност да излезе краен победител във всеки един двубой.

 

В новата вселена на DC героите са в пъти по мрачни от тази на Нолан. Само направете сравнение между броя хора, които ликвидира новия Батман за един филм и колко ликвидира нолановия за три... при положение, че Батман не убива. Това е ясно изразен канон в комиксите за прилепа и с това той е пословичен.

 

А кой е казал, че тези филми трябва да се правят за по млада аудитория? Нима когато DC беше на върха в началото и средата на миналия век да са разчитали на младата си аудитория? Не - тогава на мода бяха сериозните детективски комикси с участието на Батман и нравствените битки, които водеше Супермен ежедневно. Или после, когато Dark Horse превзеха върха с badass персонажи като Робокоп, Хищника, Хелбой, Гарвана, Зоро, Конан и тн. Тези герои не са за деца - и заради това, че се опитват умишлено да ги вдетинят и сбозят, образите им се размиват през призмата на модерното течение.

 

Ех, това за Хийт Леджър... ами не им прави чест на хората, които развиха тази теория - че видиш ли, понеже умрял е останал най-великия Жокер на всички времена и заради това се продава трилогията. Това е все едно утре Хю Джакман или Робърт Дауни-младши да се споминат(не дай боже, разбира се) и някой да ревне, че само заради смъртта им в паметта на хората остават като най-добрите Върколак и Железен човек изигравани някога. Аз съм убеден, че ако беше жив, Леджър подобно на Бейл нямаше да участва в новата вселена. Въпросът е принципен. За мен Бейл е най-добрия Батман, а аз от Брус Уейн не се интересувам. При тези известни герои се получава обратен ефект- истинското им име се превръща в алтер его и минава между другото. Всеки си купува комикс, отива да гледа филм или да играе игра, защото в нея участват Батман, Спайдър-мен или Супермен, а не заради Уейн, Паркър или Кент. Те са просто бонус към героя - една малка запазена част от животът му преди да стане това, което е сега.

 

Снайдер дори доста дълго го чакаха. Аз очаквах да го разкарат след фиаското на Батман срещу Супермен или направо да закрият вселената(сега, когато и да го направят, все ще е късно, защото са на сериозна финансова загуба). Добре, че беше Уедън да спаси положението  с лигата, като по този начин рискува авторитета си. Аз на негово място не бих се жертвал да разчиствам бакиите на друг. Оптималният вариант щеше да бъде да оставят Снайдер да завърши филма и да се види ясно от всеки, че се е изложил като кифладжия с неговите глупости. Ама то не става без четене на комикси да направиш свястна адаптация. Буквално можех да видя "гениалните" хрумвания на Снайдер във филма. Сцената, в която се разбира, че Батман има пипала в полицейските участъци на другите градове и с едно щракване на пръстите може да се сдобие с досието на всеки си режа главата, ако не я заснел и измислил той. Също цялата работа със смъртта на Супермен(загатнатото съживяване още в предния филм) гаранция е на неговата съвест. И прочие и прочие... детинските лафове са най-малкия проблем на филма. В Батман срещу Супермен всяка дума на Лутър си беше детински лаф, а изтъркания бъзик на Батман по адрес на Аквамен за говоренето с рибите, ако не се лъжа беше споменат за пръв път след като Батман видя клипчето с Аквамен в предния филм. В лигата просто го повтаряха всеки път щом трябваше Уейн и Къри да говорят.

 

Аз съм твърдо против измененията на героите. Само, че те вече са факт. Знам, че всеобщото мнение за Супермен е, че той е някаква непобедима машина, един своеобразен терминатор  и съсипител на злото. Но той е много повече от това. Първото и много страшно разминаване с оригиналната версия е, че той навсякъде е всесилен и непобедим, но истината и цялостната идея зад героя е съвсем друга - той черпи енергия от нашето слънце и е свръхсилен само на Земята и като цяло в Слънчевата система. На всяко друго място е обикновен човек. А и не е добър в ръкопашния бой - в много комикси, когато времето се връща назад за да се опита Супермен да предотврати унищожението на Криптон, като компрометира Зод(не да го убие - той е миролюбив герой), той бива пребиван от генерала, просто защото никога не е учил бойни изкуства и тактика, а залага само на свръх силите си на Земята. А и Супермен не е биткаджия - цялостната идея за героя(заради която му станах фен)е, че макар той самият да не е човек, мисли и чувства като такъв и в много случаи е по човек от хората. Имало е страхотни сърцераздирателни истории за него, като например как за първи път осъзнава, че е безсилен срещу смъртта, когато разбира, че няма какво да направи за едно малко момче болно от рак, което вярва силно в него. Единственото, което може да направи е да държи ръката му, докато то умира, но и затова няма сили. В друга ситуация, която си спомням пък след предотвратен обир на магазин, Супермен се оказва безсилен да спаси младо момиче, което е било простреляно смъртоносно в гърдите. С последни сили момичето моли Супермен да я убие, за да не страда от болката, а той се колебае до последно. Идеята, която защитавам с тези примери е, че подобни герои и истории не са за деца и е редно Супермен да се върне към корените си. Той умира по малко с всеки ден, прекаран на Земята, с всеки човешки живот, който не е могъл да спаси. Изобщо не бива да се акцентира на противниците в историите за Супермен на земята - те са просто за пълнеж в повечето случаи. Нямат и кой знае какво значение силите му. Другаде е силата в историята.

 

Тази работа със Супермен, Спайдърмен и Батман злодеи не сработва. Виждал съм подобни опити, но не са особено успешни. Виж, например Тони Старк е идеален за злодей, капитан Америка също го направиха злодей(при това нацист), DC да не видят нещо от Марвел и те направиха Жената чудо злодей(пак нацист😁) и като се абстрахираш от това, което знаеш и си свикнал да виждаш им се получава завидно добре. Любимият ми случай за герой, обърнат на злодей е Рийд Ричардс, когато в една паралелна вселена си разменя мястото с Дуум.

Edited by The Best
Link to comment

Разбирам те, но ти представяш гледната точка на фен на комиксите, който иска да види любимите си герои на големия екран така както ги помни от страниците. От там идват и различията в мненията ни, в което разбира се, няма лошо. Колкото до Зак Снайдър, според мен си твърде строг към него, не може да припишеш на него цялата вина и да твърдиш, че DC късно са му набили спирачките. Да се твърди, че Джос Уидън е спасил Лигата също е пракелно... щеше да е спасена ако филмът бе нещо различно от катастрофата на която станахме свидетели. За това обаче нито Уидън, нито Снайдър имат основна заслуга, най-големият злодей в случая е Уорнър. Даже бих казал, че Уидън, макар и невинен, излиза като пълен идиот в ситуацията, съгласявайки се да поеме чужд проект, който е наполовина завършен.

 

Хвърли едно око на следното видео, от което се надявам да добиеш представа за идеите на Снайдър и защо той най-малко заслужава да бъде винен за последвалия крах. Тук се засяга темата за изменията в героите, за убийствата, за вътрешните им конфликти и прочие. Според мен Зак много добре разбира персонажите, като в същото време има ясна идея как да ги представи на модерната аудитория. Просто хората над него са му прецакали шансовете да постигне нещо обещаващо с DC вселената. 

 

Spoiler

 

 

 

Edited by Suffer-H

Ф.Н.Н.В.Ф.З.В.В.П.Н.Б.Р.С.

Link to comment

Батман доскоро си го представяха напълно съобразно с комиксите. В старите филми за Супермен и повечето анимации, той си е същия, какъвто е и в комиксите. Бих препоръчал повечето анимирани филми за лигата и анимацията "Смъртта на Супермен", ако разбира се искаш да хвърлиш око на по различен Супермен. Имаше и един страхотен сериал за него(пак анимация), но в момента не мога да открия точното име. А Батман срещу Супермен може да видиш в една страхотна адаптация, наречена Батман: Завръщането на черния рицар. И ако изгледаш тази анимация или поне битката на Батман срещу Супермен и мотивът за нея ще разбереш защо недолюбвам толкова филмовата версия. В анимацията комиксът за техния сблъсък е пресъздаден на около 60-70%, което е един добър процент.

 

Уорнър и Дисни са големите виновници за провалите и успехите. Съгласен съм - те дават парите и те поставят изискванията. Уедън спаси Лигата от възможността да се превърне в нещо дори по гротескно от Батман срещу Супермен. Снайдер не съумя да се справи с героите в предишния филм, какво остава в този, когато те са двойно повече чисто като бройка. А филма е посредствен, да, но тази вселена е обречена за мен и по добър филм от Мъж от стомана няма да види(освен ако няма продължение с участието на Нолън).

 

Видеото ще го погледна, но нека не оневиняваме Снайдър. Да не забравяме, че човек с неговата свобода на действие в Марвел не е имало(може би Уайтити до някаква степен). Тези психарии, които се опита да пренесе от Watchmen в тази вселена просто няма как да сработят на пълни обороти. А факта, че близо три часа не му стигнаха да разкаже една история от книжка с под 100 листа, в половината от които има само картинки е показателно. Някъде бях прочел, че оригиналната продължителност на Батман срещу Супермен, без всички изрязани сцени е около 7 часа, а е ясно, че никое кино няма да завърти подобна прожекция и никой човек няма да заседне на едно място да я изгледа. Така че неговият рев за орязаните сцени го намирам най-малкото за неоснователен.

Edited by The Best
Link to comment

Не отдавай голяма заслуга на Нолан за Man of Steel. Включването му като продуцент е нищо повече от един евтин маркетингов трик, защото знаят, че като му лепнат името на трейлъра и на някой или друг плакат, автоматично им влизат в касата още няколко десетки милиона... това е обичайна практика. Бих се изненадал ако Нолан въобще е стъпвал на снимачната площадка. Не съм чел подробности, но съм готов да се обзаложа, че за Man of Steel заслугите са основно на Снайдър.

 

Това за 7-те часа неорязана версия е много малко вероятно и по-скоро е слух разпространен от някой трол. Разходите за такива мащабни снимки биха били астрономически и просто не виждам как щяха да му дадат чак такава свобода. Три часовата director's cut версия на филма е всичко, което е заснел Снайдър, убеден съм в това.

Edited by Suffer-H
  • Upvote 2

Ф.Н.Н.В.Ф.З.В.В.П.Н.Б.Р.С.

Link to comment

Нолан искаше да сложи ръка върху тази вселена и се предлагаше доста настоятелно. След като не му разрешиха се обиди много на Уорнър. След това се появиха и слуховете, че иска да се пробва с Железния човек и минава на страната на Марвел. Не си правя илюзии, че благодарение на Нолан този филм е това, което е, но съм готов да се обзаложа, че Нолан има пръст в представянето на Супермен в началото, преди да облече костюма. Просто не мога да си представя, че Зак може да измисли нещо подобно. Първите 30-40 минути от филма са може би най-доброто представяне на Супермен на голям екран досега. След тях вече нищо такова не се случи в следващите филми от вселената с участието на Кларк Кент.

Edited by The Best
Link to comment

Според мен Уидън съсипа филма JL, защото той внесе комедийния елемент в иначе една сериозна и мрачна атмосфера. Той е абсолютно неспособен да направи продукция без вкара доза комедия вътре. Който е гледал „Ейнджъл“ ще разбере за какво говоря. Сериалът е бил предвиден да бъде със сериозен и мрачен тон (и в началото беше така) докато не вкараха чисто комедийните епизоди, които въобще не се връзваха с мрачния характер на главния герой. Ако Уидън беше такъв добър режисьор защо марвел се разделиха с него след втория Авенджърс? Именно братята Русо вкараха сериозния и зрял тон в MCU и донякъде разчистиха бъкиите му. 

 

Стига толкова за DC. Искам да наблегна на един огромен проблем в MCU. Липсата на допирна точка между филмите и сериалите, а уж са в една и съща вселена. Нито един герой от филмите не се появил в един от сериалите или пък обратното. Нещо повече няма връзка и между отделните сериали. Agents of Shield не се появиха в Daredevil. Daredevil го нямаше в Civil War, a в комиксите той играе ключова роля. Нито един от Defenders не взе участие в Infinity war. Spider-Man също не се появи в петте сериала (Daredevil, Jessica Jones, Iron Fist, Luke Cage, Punisher) по netflix, а това беше задължително след като Човекът паяк живее в същия квартал. Нещо повече Винсънт Д'Онофрио не бе повикан да играе във филмите за Спайдър-мен след страхотното му представяне в сериала като Кингпин. Всичко това мен ме дразни и не моага да разбера защо така си разкъсват вселената. 

 

Дисни защо не закупиха правата за Спайдър-мен, а ги споделят със Сони? Сега Venom щеше да бъде част от MCU и може би щяхме да видим как симбитът се слива с някои от любимите ни герои. Като аз най-много бих искал да видя на екран как се слива с Deadpool. Би било просто чудесно. 

 

Така стигаме и до Deadpool. Как героят ще бъде използван от Дисни? Ще правят ли филми резервирани за възрастни? Ще запазят ли сегашните актьори? Доста обезпокоително е, че отложиха премиерата на двата предсоящи x-men филма - Dark Phoenix и New Mutants. Дори се говори, че може да излязат директно на dvd. 

Link to comment

Ашкулсун, момци, творете, пишете :beer: . Ей, жив да не бях, че в тоя форум още е възможно да се заформи такава хубава дискусия. За много от нещата съм на друго мнение, но това разбира се няма никакво значение.  

Към @batistaheel : 
От сериалите реално част от MCU са Агентите на Шийлд и Агент Картър. Другите ги водят на хартия (аз чак сега разбирам даже, мислех, че и на хартия не са), но реално нямат нищо общо с този свят и никога няма да имат - те са с различно възрастово ограничение дори (кошмар за Дисни). Като цяло тъпото е, че не вкарват във филмите персонажи от Agets of SHIELD, обаче до голяма степен това се обяснява с факта, че сериалът не е чак толкова популярен, а все пак аудиторията не е само от Щатите и не искат да объркват нещата. А пък звезди от филмите да си разчистят графика за ТВ шоу - забрави. 

Дисни не са си купили правата на Спайдърмен. Сони преди години бяха закупили правата на Спайдърмен от Марвел (в години когато Марвел не правеха филми и щедро си раздаваха правата на героите) и после съответно не ги връщаха, щото Спайди си е златна кокошка. От Дисни/Марвел  много искаха да си  върнат героя, за да е част от споделената вселена, но Сони си правеха планове за тяхна си Spiderverse - филмите с Андрю Гарфийлд. Като не им се получи, седнаха за преговори и след маса разправии се съгласиха на следното нещо - Спайдърмен се връща във филмите на Марвел и Марвел/Дисни си правят трилогия с този персонаж, но Сони участва активно в разпространението и всякакви такива булшити. Затова впрочем в България можеш да си вземеш ДВД с филма за Спайдърмен, но другите от вселената не излизат, щото разпространителя е различен :D.  

Относно сделката на Дисни с Фокс: засега има само слухове и нищо конкретно, но от това, което се говори: 
- X-men ще си излязат каквото е снимано и толкова с тази вселена. Официално беше казано само, че в един момент тези персонажи (персонажи, но не и със същите актьори, разбира се) ще си влязат във MCU, което беше ясно. Това ще стане обаче след години.
- Има слухове, че хора в Дисни много харесват франчайза на Дедпуул и искат да го запазят. Не с е знае дали това ще стане, но има положителни сигнали, че Дедпуул ще си остане в сегашното състояние.  

 

Link to comment

batistaheel: Уедън няма как да е виновен за филм, заснет от друг човек. От Уорнър стигат до заключението, че продукцията се е превърнала в плашеща мешаница на несвързаността, с мащабите ба която дори Батман срещу Супермен не може да се мери и са викнали Уедън с предложението да презаснеме част от най-лошите сцени и да пипне малко сценария. В замяна на лоялността си, граничеща с лудост(сега заради това го плюят доста хора без причина), Уедън получава филмите за Батгърл и Нощно крило в тази вселена и тепърва ще видим там ще има ли смешки и ще можем да го обвиняваме справедливо ако обърне проектите на комедия, защото тези герои са доста мрачни и оперирани от чувство за хумор. Разберете, че ако Уедън не се бе навил да влезе в Лигата, тя просто нямаше да бъде пусната по кината. Или щяха да бавят пускането и да стане като с "Пътят на Юпитер" или въобще нямаше да дадат зелена светлина. А Зак щеше да бъде съден за пропуснати ползи от Уорнър. Вижте как Снайдър не посмя една дума да каже на въпреки срещу студиото след раздялата. Замълча си за да съхрани кариерата си и да не бъде тотално съсипан. Не бива да се подценява услугата, която направи Уедън на Уорнър, вселената на DC и на самия Снайдър, залагайки собствения си задник. Аз на негово място не бих го направил, пък ако ще да ми дадат възможност да направя нова трилогия за Батман. Просто риска не си струва.

 

Нека не приключваме дискусията за DC, защото ако наблегнем само на Марвел рискуваме да изчерпаме темата и после да няма какво да се коментира. За мен оптималния вариант е да говорим и за двете вселени и да поддържаме темата жива. Жалко, че спорът не намесва и другите вселени, развиващи в момента, а именно Monsterverse(Годзила, Кинг Конг и тн.) и Horrorverse(Бай-бай мен, Слендърмен и тн.), както и екранизациите по комиксите на Dark Horse(скоро ще има нов Хелбой, Хищник, Гарван, по нататък евентуално нов филм за Конан), но пък това са предпоставки за още една отделна тема от тази, в която можем да продължим раздумката.

 

За Марвел вселената: Те имат бая големи проблеми също и точно този, на който си се спрял ти, за тях е маловажен, а за мен дори не е проблем. Нека да обясня защо: Защитниците са квартални антигерои(като изключим Наказателя и Дявола), които и в комиксите са много далеч от отмъстителите и нямат почти никакви допирни точки с тях и враговете им. Герои като Хълк, Железния човек, Тор и останалите няма какво да търсят в бедните квартали и едва ли знаят за съществуването на групата квартални герои. В този ред на мисли политиката на Марвел е в правилна насока. Позволяват на низшите герои да правят референции - в Кейдж и в Дявола имаше бъзици за Тор и Железния човек, в Джесика пък за Спайди и капитана. Цивилната война беше прибързано обявена и заснета и няма много общо с комиксите изобщо. За това бях отворил дума в първото си мнение в темата.

 

По въпроса защо Спайдърмен не се появява в сериалите имам няколко теории и вярвам, че съм близко до истината. Първо, когато Нетфликс постигнаха договорката с Марвел да направят сериали в тяхната вселена, Спайдърмен не фигурираше изобщо в ростъра на студиото. И нямаше как да бъде използван във филмите, какво остава за сериалите във вселената. Той и сега не фигурира, но е взет под наем и Сони решават къде, как и срещу колко пари да го пуснат. Знае се, че Марвел разполагат с него временно. Когато Сони разберат, че Evilverse-а не им се получава, първата им работа ще е да си го върнат и никой не може да им каже копче по въпроса. Заради това и веднага след края на Безкрайната война се появиха спекулации за бъдещето на героя във вселената с оглед на това, което му се случи и тепърва ще се разбере какво въобще ще се случва в бъдеще. Ситуацията е тегава за всички страни и едва ли им е до чудене как да го забият в сериал с откровени джобъри.

 

Това е моята позиция относно дипломатическата причина, а сега ще разкажа малко и за комиксовата: Спайдърмен не е приятел с тези герои. Те в неговата комикс вселена са антигерои. Ако някой е чел арката Heroes/Villians for hire, знае, че те са по скоро наемници и има периоди, в които всеки може да ги наеме, стига да поиска и да ги използва за каквото и да било. Спайдърмен се е изправял нееднократно срещу тях, а когато се е налагало и се е обединявал с тях с цел да им разчисти бакиите. Именно затова и на мен ми се прокрадва като вероятност мнението, че в този Ню Йорк в сериалите на Нетфликс Спайди изобщо не съществува, защото в противен случай досега щеше да е опандизил половината от главните герои, ако не и повече. Връзките му с главните персонажи от това, което съм чел до момента са горе-долу следните:

Дардевил: И двамата са на страната на доброто, но имат различни виждания относно проблемите в града. Дардевил се е посветил на това да спре престъпността в града като елиминира на всяка цена Кингпин от картинката, само че Спайди нееднократно му проваля плановете с довода, че ако Кингпин го няма да удържа мафията, ще се появят много други мафиотски кланове и в града ще избухне брутална гангстерска война, която едва ли някога ще бъде потушена напълно. Той смята, че Кингпин, макар и негов враг е необходимото зло в града и често му спасява задника. Заради това двамата не могат да се дишат и когато трябва да правят нещо заедно, го правят с неохота и караници.

 

Наказателят: Наказателят е враг на Спайдърмен, а обратното също важи с пълна сила. Паркър не признава доводите на Касъл, че благодарение на чистката, която организира сред престъпниците, градът е станал по добро място за живеене. Не го долюбва и заради косвените жертви по време на неговите отмъстителни операции. Случва се даже Франк да простреля без да иска Гуен в Amazing Spiderman series. Паяка винаги е смятал Наказателят за луд и не по малко опасен престъпник от другите си врагове в града. От своя страна пък Франк открито е обвинявал Спайдърмен за донякъде топлите си връзки с Кърт Конърс, Ото Октавиъс, синът на Норман Озбърн, Еди Брок и дори Кингпин. Според него той дружи с лунатици, престъпници и богаташи, които му нареждат какво да прави, а той от своя страна ги защитава при всеки удобен случай. Под защита Касъл разбира това, че Питър не го оставя да ги ликвидира, когато тръгне на поредния си отмъстителен кръстоносен поход срещу целия свят.

 

С Люк Кейдж и Железният юмрук са приятелчета и даже имат някаква обща комикс серия, която не съм чел. Броманса им е кратък, но при нужда Спайди често ги вика да му прикриват гърба, а се е случвало и да им връща услугата. Те единствено имат зелена светлина от него да оперират из крайните квартали на Ню Йорк. В последно време е скаран с Кейдж заради сватбата му с Джесика Джоунс, на която Паркър не присъства.

 

Джесика Джоунс се появява в сериите за Спайдърмен като негово нахално гадже, а по късно Питър наистина хлътва по нея доста. Само че навиците и го отвращават и той прави всичко по силите си да я промени. За негово съжаление се проваля в усилията си, а към края на връзката им Джесика става нетърпима и го тласка по пътя на престъпността. Иска заедно да върлуват из града, да крадат и бият разни хора за забавление. Паркър с много мъка успява да се отърве от нея, като дори за малко става хийл и изпълнява прищевките и. След като се разделят окончателно Спайди го понася доста тежко, даже се оставя да бъде подведен от Ото Октавиъс, което след време се оказва фатално. Джесика от своя страна му е бясна и отива при Кърт Конърс като доброволец за опит с някакъв измайсторен генен серум от него. Така развива силите си(има доста вариации как ги получава, но аз само на тази съм попадал). После става глава на престъпна група заедно с Шокър(новото и гадже) и Носорога правейки мизерии из града. След това и в групата на Килгрейв(доброволно) се включва заедно с още антигерои. Почти навсякъде в комиксите, когато съм попадал на нейно участие тя е била лошото момиче. Променя вижданията си след като убиват нейната приятелка(също супергерой). По късно се жени за Кейдж и имат деца. Нейните самостоятелни комикси не съм ги чел, понеже нито арта, нито сценария от това, което виждам из интернет не е успявало да ме впечатли. 

 

Защо не са откупили правата му? Защото никой не им е предложил цена. Те са безценни. На ден от Спайдърмен Сони печелят такава сума, че никога не биха поискали да се разделят окончателно с човека паяк. Марвел искат да си го върнат на всяка цена, заедно с цялата негова вселена, но в този свят на корпорации нещата не стават така. Това едва ли ще се случи изобщо някога. Тук е моментът да спомена, че Сони държат и правата на Хълк. Затова не се надявайте скоро да видим самостоятелен филм за него. Просто в момента Сони няма причина да си го прибира, понеже не разбира как да го използва правилно в самостоятелна вселена(правили са вече опити), а от филмите за Отмъстителите печелят добър процент печалба.

 

Венъм и повечето злодеи в паяк вселената не могат да се появят все още, защото Спайди не ги среща толкова рано в живота си. На тази възраст не би могъл да ги победи сам, а Железния човек да спасява деня отново във филм за Спайдърмен и по този начин да руши авторитета му няма да бъде допуснато от Сони. Всъщност сега като помисля, възрастта на Паркър в Марвел вселената е още една причина да не влиза в сериалите - разликата му с другите герои е повече от 20 години, а и в този си вариант той едва започва да оперира из Ню Йорк и положително не познава никой от тях, както не познава и враговете им. Нетфликс си набиха автогол в желанието им да бъдат свързани с вселената на Марвел. Ако не бяха, сега можеха да използват вариация на човека паяк(дори Майлс Моралес да е) след договорка със Сони и да го пуснат в сериалите си по подобие на DC сериала за Супергърл, който си има собствен Супермен. Това си е изцяло тяхна грешка обаче и никой не им е виновен. 

 

За Дедпул ще отговоря после, че ми омръзна да пиша. И там ситуацията е интересна.

Link to comment

Относно Batman vs Supermn и като цяло Зак Снайдър:

 

Първо трябва да кажа, че за съм луд фен на Снайдър и съм изцяло за #ReleaseTheCut (макар че знам, че това няма как да стане) и #AllHailSnyder. *

 

*Ако не знаете за какво става дума, прочетете до края този пост - той е много образователен, голяма работа е и ще ви харесват жените с 24% повече, като го изчетете. Пратете лично съобщение за сертификат.

 

Трябва да кажа, че обожавам The Watchmen - имам го на ДВД и на Блу Рей, гледал съм го 1500 пъти и ще го гледам още 1500. Ако имам деца един ден, ще им кажа да ме погребат с него и да го оставят на мекото на ковчега, да не се драска!

 

Снайдър е луд фен на комиксите. Затова и му се получи толкова добре и 300, и Watchmen, който много смятаха, че е невъзможно да се филмира. И когато му дадоха "Мъж от стомана", му го дадоха с идеята, че ако се справи, ще започнат своя собствена вселена. Това бяха плановете& хубав филм - ще значи вселена, провал ще значи one shot. Както беше и със "Зеления фенер" впрочем. Филмът се получи и започнаха да мъдрят вселена. Като се появи "Батман срещу Супермен"  още на идейно ниво Снайдър каза, че иска да направи филм, инспириран от комикса "Batman: The dark knight". И до голяма степен направи точно това.

Защо обожавам филма - Снайдър не направи "комиксов филм", а си направи фенски филм на високо ниво. Алегориите в тоя филм са брутални, начинът по който е заснет е брутален, въобще сцените радват окото до ниво "душевна чикия". И това е нещо, в което Снайдър е абсолют в Холивуд.  Само гледайте: 

 

 

Малей, голема красота, дейба! :blush:

 

Батманът на Зак Снайдър ме изкефи на макс и съм склонен да се съглася с масата фенове, че това е най-якият Батман въобще (макар че да го сравняваш е малко тъпо). Това е точно (добре де, почти точно) Брус Уейн / Батман от The Dark Knight(и от части от Batman Beyond) - дърт, супер озлобен, лишен от всякаква надежда ... Тоя човек е станал абсолютният ужас и кошмар на престъпниците в града. Той отдавна е преминал границата за добро и зло, той просто тероризира лошите и толкова. И на мен много ми допада тая версия на Батман, нямам никакъв проблем с това, че убива. А бойните сцени с него радват душичката просто.

Освен това аз съм от тия фенове, дето не харесват никак образа на Супермен. Супермен е първият супергерой и като такъв е просто без слабости и дразнещ суперсилен бойскаут. И е много прав @The Best, че най-хубавите истории за Супермен са точно тия, в които го показват като човек. И за мен най-добрият филм със Супермен, който съм гледал въобще, е "Смъртта на Супермен" от тая година - анимация от вселената на DC и един от най-приятните и качествени филми за супергерои, които можете да гледате. 

И точно затова аз много харесвам този Супермен на Зак Снайдър! Защото той е точно това, което трябва да бъде. Преди всичко го показват като човек, а после да прави "пуф" и "паф" във въздуха с някакви рандом мега силни злодеи. 

Що се отнася до историята - също любим момент. Сценарият е писан от Гойер и беше много хубаво пресъздаден на екран. Това беше мега заплетена и сложна история, с много нюанси, много комплексна и т.н. и т.н. И тук визирам 3 часовият филм, който за мен е !!!!единствената версия на тоя филм!!!!, а не осакатената простотия на WB, която пуснаха по кината и от която половината истории загубиха чара, а персонажите бяха скопени зверски.  Имахме Батман като абсолютна развалина, имахме Кларк Кент, разкъсван от криза на личността, имахме конспирация, имахме обществени дебати и прочее, имахме и супер добър млад Лекс Лутър, страдащ от грандомания(не случайно е и алегорията с Наполеон Бонапарт 😎)... абе кефех се на макс през цялото време. Имахме разбира се и тези easter eggs - за другите герои, за сънищата на Батман, препратка към кошмарният сценарий от Injustice, в който Супермен е станал диктатор и т.н. и т.н.

И понеже Снайдър е фен, имахме и кефчета като тия: 

darkknightreturnsbvs.jpg

 

--------------

Защо мисля, че хората не го харесаха тоя филм (а очевидно за DC фенбойчетата е masterpiese)

 

Първо аз наистина вярвам, че хората не го разбраха BvS. 90 на 100 от аудиторията не разбра изобщо каква беше тая сцена с Дарксайд, или пък видеата с другите терои от лигата. Публиката на такива ленти е кежуъл и изобщо си няма на представа за кво иде реч. Хората и Wonder women даже не знаят коя е, какво остава за останалите неща - знака на Дарксайд, костюма на Батман от "Хъш" и прочее.

Изобщо не разбраха публиката защо Батман е такъв отчаян от живота човек. Изобщо не вденаха готината история с конспирацията (заради нелепият cut). Огромна част от зрителите не бяха гледали Men of Steel, а и да са го гледали не помнят подробности (минаха три години между двата филма) - а целият план на Лекс Лутър се развиваше около събитията от въпросният MoS (че и не само те) . А препратките към комиксите и прочее бяха тъмна Индия за обикновените хора и нямаше никакъв начин да разберат някои мега готини неща, като например убийството на семейство Уейн.   

Второ - за cut-а, който ни набутаха в киното. Ами сори, но конспирацията за Супермен не просто беше готина, но и беше от най-важните сюжетни линии - те я орязаха. Конфликтът между Супермен и Батман беше много добре направен - Кларк Кент ходеше да разпитва хората за Батман, Брус Уейн също имаше доста добри моменти, в които обясняваше защо го мрази и т.н. - всичко това орязано до минимум. Супермен беше представен като пълен тъпак, като след взрива в съда избяга като ли че не му пукаше - WRONG! В режисьорската версия се вижда, че помагаше до последно и чак след това излетя, стъписан от това, че не е могъл да го предотврати. Съвсем различно е, нали? 

Трето - очакванията на критиците за супергеройски филм са вече изградени. Марвел направиха своята формула и доста успешно натрапиха идеята, че това е комиксовият филм - майтапи, бъзици, весело и шеринко, без много тегав сценарий. Между другото, те също преболедуваха проблема със "сериозните теми" в първата си фаза, като алкохолизма на Старк например и проблемът на Брус Банер с Хълк. Критиката отказа да приеме филма, защото й се стори мрачен и сериозен, а те искаха PG-13 забавление.

 

Това се усети още с MoS, където много хора възроптаха срещу "твърде мрачният" образ на Супермен. Много хора все още искат онзи забавен бойскаут, който поздравява полицията, докато им мъкне вързан бандит. Разликата е, че MoS не беше толкова мащабен и не се усети толкова това недоволство, но го имаше (вижте ревютата, ако не вярвате).  

---------------------------------

След филма от WB на пожар тръгнаха да правят света си по-марвелски, но беше нелепо, защото снимките на JL вече бяха започнали и те напрактиха си изкормиха собствения филм, за да го напълнят наново и да го съшият с белите конци. Но това е друга тема. Само ще кажа, че аз съм абсолютно за версията на Зак Снайдър и много ми се щеше да я видя нея. Феновете на Снайдър стартираха инициатива ReleaseTheCut - сиреч от WB да пуснат версията на Снайдър, но това разбира се няма как да стане, няма кво да се лъжем. Остава само да си мечтаем за Супермен с черният костюм, Дарксайд и бруталния Батман, който беше направен набързо на PG образче, вместо звяра от първия филм. 

*Още веднъж - това разбира се си е мое мнение, моят вкус, и нямам никакво желание да го натрапвам на останалите или да твърдя, че съм по-прав от някой друг. 

Edited by gboy

 

Link to comment

Първо адмирации към Gboy за откровението. Това, че е голям фен на Снайдър донякъде обяснява крайната му положителна реакция. Аз така защитавах най-новия филм за Фантастичната четворка не за друго, а защото показаха един свестен поглед върху Доктор Дуум и историята му. Старите филми и това не съумяха да направят. Няма да се опитвам да променям мнението му или да го омаловажавам, нито ще повтарям критиките си от предните постове, но искам да отбележа, че за мен тези библейски/религиозни препратки са доста не на място в супергеройските филми, а Снайдър често го избива на такава вълна в творчеството му. Референциите също са нещо, с което се прекалява. Защо ми е на мен да знам, че идва Дарксайд, примерно? Нали и без това ще го видя в следващите филми, възползвайте се малко от елемента на изненадата. Не разказвайте цялата поредица в един филм. Това и в Марвел го правят - ей сега с този спойлер за капитан Марвел буквално ти разказват какво ще се случи в следващата част. Нека да има поне малко мистика, хората не сме чак толкова глупави, та да не можем да свържем две и две и да предусетим как ще се развият събитията. А не след всеки филм всички да разпитват по форумите за какво е това, за какво е онова. Няма много смисъл.

 

Съгласен съм и с това, че не е направил комиксов филм, а фен филм, защото едни 70-80% от действията той си ги е измислил или изопачил. Колко е правилно да си направи "душевна чикия" за сметка на милионите зрители, които въобще не са наясно с вселената на DC още в нейното начало с ясната представа, че подобен подход от негова страна ще се хареса на много малка част от неговите крайни фенове, вече е друга тема на разговор. И твърдението, че феновете на DC са харесали много този филм е малко преувеличено. Във форумите посветени на студиото продукцията се слави с кредит на доверие до нейното излизане по кината. Имаше изписани тонове суперлативи на база трейлърите(без последния), че дори и аз се качих на хайп влакчето(пак до последния трейлър). Общо взето наблюденията ми относно мнението на крайните фенове(сред които е и моя милост) е, че филма е изпусната възможност да се догони Марвел, главно заради Зак. Феновете на Супермен не сме доволни от представянето му в Батман срещу Супермен, стигна се дори до сравнения с Бизаро, заради действията му в този филм. Като цяло освен първите 30-40 минути на Мъж от стомана(върховни във всяко отношение), останалото си беше добре познатото кюскане с извънземни на земята и лиготийки с Лейн. Феновете на Батман пък ореваха света с въпроси защо убива и краде(от Лутър) във филма, което аз мога и да го преглътна с усилие, но врачуването в сънищата и плоските му заключения не мога да ги смеля. Имаше и грозни моменти след свалянето на филма по кината, когато крайни фенове на Батман започнаха да заплашват и обиждат Снайдър по фен групи във Фейсбук и Туитър и дори се е случвало той да бъде освиркван в свои публични изяви. Целия този хейт се отрази негативно и върху семейството му(предполагам повечето от вас знаят какво се случи с дъщеря му).

 

Имам няколко въпроса към теб, защото ми е интересно как човек, на когото филмът му е харесал ще ги разтълкува(аз нямам такива в своето обкръжение, а много от познатите ми въобще и не гледат подобни филми):

1. Главният въпрос, прозиращ зад заглавието: Защо всъщност се биха и мразеха Батман и Супермен след като изобщо не се познаваха до момента? В комиксите или Супермен става диктатор или Батман се самозабравя, но тук подобно нещо не се случва. Какви са им мотивите или просто Снайдър е решил да ги сблъска на общо основание?

2. Защо Лекс Лутър знаеше за всеки един герой във вселената и то още в своята младост? Та нали тонове комикси му отнеха да разбере само истинското име и професия на Супермен, пък тук вече разполага с досиетата на Аквамен, Жената чудо, Светкавицата и Киборг и познава Батман... как става това?

3. С какво допринасят референциите към Жокера, Дарксайд, злия Супермен, Аквамен, Светкавицата и Киборг за развитието на конкретния сюжет и история?

4. Какъв е сложния замисъл, стоящ зад плана на Лутър, чрез който цели да изправи двамата герои един срещу друг? Какво печели от тази работа и защо накрая се остава с впечатлението, че Супермен отива да се бори с Батман, главно защото майка му е отвлечена(което в крайна сметка води до онова... нещо с името, след което половината зала се опразни).

5. Необходимо ли е във всеки филм, комикс, сериал, или анимация за Батман да ни показват как са загинали родителите му? Първите десетина пъти беше ок, но взе да се изтърква като мелодрамата с чичото на Паркър и голямата отговорност. Едва ли има човек, който да не знае за личните им трагедии.

 

 

 

 

Сега искам да допълня нещо към предишния си пост(добре, че Gboy постна след мен, иначе трябваше да дабълбоствам), относно сериалите във вселената на Марвел. Обърнах внимание на тези създадени от Нетфликс, но пропуснах Агентите и Картър. В Агентите има няколко епизода с Ник Фюри, включва се и Мария Хил. Като цяло идеята е в сериала да се проследи отдела ръководен от агент Фил Колсън, който се занимава с малко по особени случаи и също няма досег до Отмъстителите. Това не пречи в него да споменават техните имена щедро и дори да зачеркват изминали събития(битката в Ню Йорк, терора на Ултрон). Ако си спомням добре асгардските приятели на Тор начело със Сиф също се появиха един-два пъти. В агент Картър пък има участие капитан Америка(показват "смъртта" му), а също и целия му отряд(Дум-Дум Дъган и другите). Показват и бащата на Тони Старк на младини, както и някаква квантова технология на професор Пим(стария човек-мравка). Имаше и бегли референции към Червения череп и Бъки Барнс.

Отварям една скоба и за допълнение по въпроса защо Кингпин не участва във филмите за Спайдърмен: освен, че Спайди е твърде млад и двамата не се познават, Кингпин беше попаднал в затвора след като загуби войната с Ръката в Дардевил и на практика в момента е никой в града. Тепърва му предстои да си връща авторитета. Засега навсякъде, освен в сериала за Дявола, той е излишен.

 

За Дедпул мнението ми е, че няма как да съществува във вселената на Марвел, главно заради Дисни(същото се отнася и за Върколака). Оптималният вариант, който съществува, като доста вероятна опция е Марвел да преотстъпят правата на Х вселената на Фокс под наем, като взимат солиден приход от всеки техен филм. Може би от Марвел ще се съсредоточат върху Фантастичната четворка и ще лансират Доктор Дуум и Галактус като следващите големи пречки на Отмъстителите(заедно със завърналите се Червен череп и Мандарин). Това е единственият вариант, който според мен е печеливш. В противен случай Марвел трябва да изтласка Отмъстителите от полезрението и да хвърли сериозни усилия да промотира мутантската вселена, а това крие огромни рискове за тях, защото с бебешки шеги и всеобщо добруване няма да се получи тук. Феновете на Х-мен са свикнали да виждат сериозна утопична проблематика и постъпки за решението ѝ. Няма как да просперира марвелската тактика: един герой пребива един злодей на рандъм принцип, който застрашава света. Тук се набляга на усилията на цяла група герои и често действията им са насочени срещу хората, които ги ненавиждат и искат унищожението им. Не мисля, че могат да съществуват пълноценно в тази вселена на Марвел. А ако студиото направи грешката да опита да развива Отмъстителите и мутантите едновременно, заедно и с Фантастичната четворка, очаквам нивото на продукциите да падне драстично и да последват съдбата на DC вселената.

  • Upvote 3
Link to comment

Дабълпоствам, но с основание. Два брутални слуха, отнасящи се до Марвел вселената и предстоящия Avengers 4, които заплашват да съсипят целия франчайз(четете на своя отговорност, защото шансът да излязат истина е доста голям, някои комикс ориентирани сайтове вече ги обявиха за факт, а във форумите ври и кипи).

Spoiler

Марвел са обявили reshoot на доста от кадрите във филма с участието на Пазителите на галактиката и Спайдърмен. Изглежда първоначалната идея е била повечето от тях да оцелеят(ако не и всички), но след скандала с Джеймс Гън и критиките, които отнесоха Дисни от феновете и актьорите(особено от Прат и Батиста), изглежда са си променили мнението по въпроса и ще ги използват за пушечно месо. Замразяват и третия филм от поредицата за Пазителите, като или ще я рестартират с нови герои и злодеи или по вероятно ще я приключат както направиха с Нечовеци и ще освободят място за Фантастичната четворка и Екс мен.

 

Връщането на мутантите и вселената на фантастичните ще се окаже решаващо и за бъдещето на Спайдърмен във вселената. Дисни са недоволни от Том Холанд, защото разкри важни подробности от сценария на третата част от поредицата за Отмъстителите в своя профил в Туитър и като цяло от несериозното му поведение на снимачната площадка, а също и от "извиването на ръце" от страна на Сони, най-вече във финансов план. Дисни са ядосани и от не много обнадеждаващия боксофис на дебютния филм за човека паяк във вселената(очаквали са поне милиард заради дуото Спайди и Тони), както и от критиките на феновете, че са съсипали редица персонажи от вселената му{Флаш Томпсън побойника е рехав индиец, Херман Шулц(Шокър, в комиксите германец) е негър, а Мат Гаргън(Скорпиона) е превърнат в метис. Отделно от това е пълно с латиноси, азиатци, смесени бракове, прочее модерни тенденции} и се опитват да си спестят главоболията след излагациите(някои фенове вярват в конспирацията, че нарочно са се изложили за да прецакат Сони). Очаква се във втория филм Спайди да се бори с Мистерио и това да е последното нещо, което ще видим от тази поредица за паяка във вселената на Марвел.

След тези новини очаквам втората част на Безкрайна война да бъде забавена, а вероятно и да е пълна с несъответствия(знае се колко грешки се допускат и колко безсмислени неща се пропускат при едно презаснемане на избрани сцени).

  • Upvote 2
  • Sad 1
Link to comment
On 9/3/2018 at 4:38 PM, The Best said:

 

 

Имам няколко въпроса към теб, защото ми е интересно как човек, на когото филмът му е харесал ще ги разтълкува(аз нямам такива в своето обкръжение, а много от познатите ми въобще и не гледат подобни филми):

1. Главният въпрос, прозиращ зад заглавието: Защо всъщност се биха и мразеха Батман и Супермен след като изобщо не се познаваха до момента? В комиксите или Супермен става диктатор или Батман се самозабравя, но тук подобно нещо не се случва. Какви са им мотивите или просто Снайдър е решил да ги сблъска на общо основание?

2. Защо Лекс Лутър знаеше за всеки един герой във вселената и то още в своята младост? Та нали тонове комикси му отнеха да разбере само истинското име и професия на Супермен, пък тук вече разполага с досиетата на Аквамен, Жената чудо, Светкавицата и Киборг и познава Батман... как става това?

3. С какво допринасят референциите към Жокера, Дарксайд, злия Супермен, Аквамен, Светкавицата и Киборг за развитието на конкретния сюжет и история?

4. Какъв е сложния замисъл, стоящ зад плана на Лутър, чрез който цели да изправи двамата герои един срещу друг? Какво печели от тази работа и защо накрая се остава с впечатлението, че Супермен отива да се бори с Батман, главно защото майка му е отвлечена(което в крайна сметка води до онова... нещо с името, след което половината зала се опразни).

5. Необходимо ли е във всеки филм, комикс, сериал, или анимация за Батман да ни показват как са загинали родителите му? Първите десетина пъти беше ок, но взе да се изтърква като мелодрамата с чичото на Паркър и голямата отговорност. Едва ли има човек, който да не знае за личните им трагедии.

 

 

1. Всъщност това беше обяснено доста добре, но вече не знам кои сцени присъстваха в киноверсията. При Батман беше мотивацията, че не може да има сила като Супермен, която може да разруши всичко, и той да няма противодействие. Което между другото е често срещан мотив за него и в комиксите, в много истории се показва, че той има криптонид в пещерата си ... за всеки случай :D . Като катализатор там е и разрухата в Метрополис, на която Брус Уейн стана свидетел още в началото. Но основното във филма е, че Брус Уейн не вярва, че може да има подобна сила, която да остане непокварена и това се говори в диалозите му с Алфред.

При Супермен има няколко сцени, които бяха основни и които доколкото знам май не бяха част от киноверсията. Той разпитваше хора из Готам и включително беше и в затвора, когато му обясниха за Батман и за знакът, който значи смъртна присъда в затвора. Но имаше и хора, които му казаха да не се страхува, защото Батман е заплаха само за престъпниците. Затова и при първата им среща Супермен не пожела сблъсък с Батман, нито пък го отведе в полицията, а само го предупреди да спре. 

Още повече, че конфликтите и при двамата бяха градени поетапно, така че аз нямам проблем с мотивацията им. Бих казал, че във филмите на Марвел злодеите често са с далеч по-семпла и необоснована мотивация. Примерно в Отмъстителите (което също много го харесвам като филм, да не ме разберете погрешно) Локи напада земята, защото искал да властва някъде, че му било рождено право. Че на всичкото отгоре го обясни чак в Тор 2.

2. Лекс Лутър е милиардер-магаломан и за мен няма нищо странно в това, че се интересува от мета-хората, че има информация за тях и че знае кои са. Това, че ни го представят постфактум, а не самата история как е стигнал до тази информация за мен не е проблем. В неговият образ се съдържа достатъчно мотивация и ясно изразени възможности да се стигне до там. Цялата история с конспирацията, която беше спретнал беше супер добра и той самият беше с ясна мотивация идваща от сцените с него, така че за мен това не е нито логическа дупка, нито някакъв пропуск на сценария. Разминаването му с образа от комиксите също не ми е проблем - все пак става въпрос за нова вселена и е нормално режисьорското виждане да промени нещата и образите.

 

3. Причината филмите и сериалите  на Марвел и DC да са пълни с референции е, защото феновете се кефят и се спукват от фенски теории после, но освен това и именно тия референции оставят усещането за по-голям свят отколкото виждаме. Аз лично си се кефя на easter eggs нещата и затова ме кефи и в тоя филм, че беше претъпкан с такива работи.  А иначе конкретно в BvS видеата с героите и порчее бяха преход към JL, така че имаше смисъл. Друг е въпросът дали беше удачно да занимаваш кежуал аудиторията с герои, които не познава, и то в толкова много сцени. Отговорът стана ясен от бокс офиса.

4. За мен беше доста готин момент, когато накрая се навързаха нещата и се оказа, че всичко това с отвличането на Лойс Лейн, с кораба "Белият португалец" (или там както беше), със съда и прочее са били конспирация от страна на Лекс Лутър срещу Супермен.  Лекс има естествена мотивация срещу Супермен - искаше тайните на Криптон, искаше да не му пречи подобна могъща сила на плановете му и вярваше, че в един момент Супермен ще се окаже владетел на света. Тези неща ги имаше в разговорите му със съдията, когато искаше разрешение да вкара криптаноида в Щатите и не само там. И когато Лекс видя, че Батман беше взел криптаноида, накара Супемен да се изправи срещу него, защото знаеше, че това беше начинът да се отърве от Супермен (а до някаква степен и от Батман). А дали нямаше вмешателство и от Дарксайд - това трябваше да го разберем, ама не го разбрахме заради промяната в плана на WB.


5. Беше една сцена и то добре направена с референциите към легендарен комикс - не мисля, че беше кусур на това. Не е като да ни занимаваха половин час с ходенето на кино и т.н.  

-------------------

За слуховете да се включа и аз - 90 на 100 един филм отиде ли на сериозен reshoot на снимките с промяна на историята и прочее, пиши го "бегал". Покрай Джеймс Гън на практика Gardians 3 го замразиха и засега не се знае дали въобще ще го отмразяват някога. Батиста е казал (поне такъв е слуха), че без Гън няма да снима. Преди Марвел се чудеха откъде да намерят популярни герои за следващите фази и им дойде екстра, че Черната Пантера и Пазителите станаха известни и бяха успех, но сега със закупуването на Фокс този проблем отпадна, защото си върнаха the big guns в лицето на x-men и Фантастичната четворка. Така че аз няма да се изненадам Пазителите да отпаднат изцяло като проект и направо от Марвел да се преориентират към FF и X-men reboot-и, вече част от MCU. 

 

Впрочем тук е момента да кажа, че на мястото на Guardians 3 ще се снима Д-р Стрейндж 2, с което аз лично съм ОК, на мен първият филм доста ми хареса. 

 Относно Спайдърмен и Том Холанд - не ми се вярва Дисни да изпуснат да направят трите филма за точно тоя герой. Трябва Far from home да бъде зверската издънка, за да няма и трети филм от поредицата. Много по-интересно ми е какво мислят от Сони и дали Венъм ще бъде част от MCU, защото там още няма нищо официално и са само слухове. Според едните това е отделна вселена и ще си бъде за по-зряла аудитория, според други ще е част от периферията на MCU и след време Спайдърмен ще се върне в нея и повече няма да участва в MCU частта на Дисни. Ако второто се окаже вярно, Венъм ще бъде PG-13, което е върло жалко. Според мен там нещата ще зависят само и единствено от успеха на Венъм. Ако търпи добра критика и приходи, ще стане вселена, ако не - one shot и "продължаваме напред". 

 

 

Link to comment

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...