Политика - мега тема

[Loop]

1 hour ago, gardax said:

Ще се опитам максимално кратко да ти отговоря ...

7. На мен лично не ми се е налагало да се сблъсквам с гореспоменатият проблем . Налагало се е обаче на дядо ми , който е очреден производител на овощни дръвчета . Не получи субсидия , а за отказа се обосноваха с това , че не влиза в категория "млад фермер" . Комшията ми обаче , които по същото време беше на 19 год. и не знае може би до ден днешен от коя страна се хваща мотиката влезна в тази категория и взе пари . Това нормално ли ти се вижда ?! Защото дядо ми продължава дори и без тези субсидии да е производител , а Тошко с тези пари си купи БМВ и сега е барман ...

8. Не виждам кое те учудва толкова много . Една минимална военна подготовка не е нищо странно . И за да има свободен достъп до оръжие за психически здравите граждани е редно те да са обучени от квалифициран персонал как се поддържа и експлоатира подобно нещо .

9 . Работил съм с такива хора и не е толкова трудно колкото си мислиш . Това , което ще свършат при добър контрол е достатъчно за мижавите 7 или 8 лева надник , които получават . Естествено няма да са самоинициативни и крайно ефективни , но определено може да са полезни . По леки присъди имам предвид кокошкари , сиреч тъпи автоджамбази , крадци и тн .

10 . Също не разбирам какво е странното в това да не съм съгласен с държавни пари да се издържат хора , които никога няма да излезнат от затвора . Държавата и народа няма файда от това да храни изявени психопати с по няколко умишлени убийства .

11 . Нормално ли е според тебе бабите по селата да взимат 250 лева пенсия след 30 год. трудов стаж , а Асан с по-малко от 5 дена трудов стаж да взима 1500 евро ? . И не ми говорете как това не е така , след като цялото циганско население от ловешкият взеха социални пенсии в Белгия и сега ядат и пият по цял ден в заведенията и възпитават децата и внуците си как да са същите темерути като тях .

12 . Iphon-а не е нормално човешка потребност . Това са осигорена храна , дом , психически ненатоварваща обстановка , облекло ( и не ботуши за 300 кинта ... )

13. Щом един човек е способен на подобно зверско отношение към животно , то е вероятно да го направи и с човек , дори и тази вероятност да е малка , риска за мене не е оправдан . Трябва да има и институциа за закрила на животните . Това , че те не могат да се опазят от хората не ни дава право ние да правим зверства с тях .

14. Това пък е най-простото . Жив пример - познавам човек убил човек с кола , пиян като пън . Този същият не лежа и една секунда . И продължава да кара пиян и дори е хващан след въпросният случей не един път . Чудно дали родителите на убития мислят , че не трябва да има присъда за подобна глупост .

Продължавам и аз с отговорите, макар че не знам дали има смисъл. Мисля това да ми е последното изказване по тези точки. Който чете темата вижда ясно как стоят нещата. Все пак:
7. Аха. Значи цялата работа е, че дядо ти се е преебал и не е взел пари по програма за млади фермери (представете си, че казвайки това изречение интонационно дебело подчертавам думите "дядо" и "млад" фермер). Това е типичното за балканските нрави - "тука има една схема, по която едни точат, ама аз нещо не успях - време е да стана политик и да оправя държавата". В отговор на зададения ти въпрос - да, нормално ми се вижда 19-годишният пич да се класира по програмата за млади фермери, а дядо ти не. Какво после прави с парите, дали цял живот след това ще фермерува е отделен въпрос, некасаещ европрограмите. Това, че карал БМВ и бил барман още по-малко ни касае в случая.
8. "Психически здравите граждани" - за няма и 50 лв. ти дават психото без и един път да се наложи да пипаш бутона с лампичките на теста, това достатъчно ли е според теб? И как точно ще накараш деца, на които не им е интересно това, да си губят времето с него, след като и без това прекарват в училище повече отколкото им трябва? И парите за това от къде? Нали трябва някакви шишкави старшини да им се плаща да ходят да показват как се разглобява автомат и тем подобните глупости. А парите за обезщетения като открият вратичката с "аз съм пацифист, а ме насилват" за пред Страсбург? Смешно звучи, ама и за такива неща трябва да се мисли, защото съществуват. Пък и като включим и другите групи, които искат да се въвежда обучение по какво ли не... безопасност на пътя, безопасен секс, религия и пр. - съвсем става мазало. Тия деца няма да излизат от даскало бре. Пак казвам, никой не те е спрял да ходиш да се обучаваш на война или дори да ходиш да участваш в истинска такава. Няма нужда да се налага насилствено на целия народ тази глупост. Минаха времената дето трябваше да се милитаризираме до зъби заради измислени външни врагове. А и да имаше реална опасност, колкото и да се милитаризираме, няма как да дадем какъвто и да е военен отпор на Русия, Гърция или Турция. Другите ни съседи са на същия хал като нас, така че да си мерим пишките с тях пък е смешно. Всякакви тъпи идеи за казарма, военно обучение, водене на войни в чужд интерес и т.н. са обречени - живеем в 21-ви век. Някакво елементарно военно обучение по избор (подчертавам) - ок. Такива успешни примери има по света. Обаче ако си вярваш, че това е достатъчно за участие в бойни действия или дори за адекватно ползване на пистолет/пушка... да, добре.
9. "При добър контрол" - а пари за тези контролиращите? Плюс някой (някои) за охрана. То тогава не е ли по-лесно просто да си наемеш истински платени работници? За "леки присъди" отново не даваш обективен критерий. Не се прави така - "ми тва ми изглежда леко, тва тежко" - не. Никой няма да ти даде такава власт да си решаваш според конкретния случай и според дали си станал с гъза нагоре кое било лека и кое тежка присъда.
10. Очевидно не ме разбра за какво говоря, така че ще го повторя с по-прости думи. Доказано е, че финансово смъртното наказание обикновено излиза по-скъпо от издръжката в затвора. Ако не се лъжа и в този форум са пускани такива изследвания. Май ViChiX го е правил, да ме извинява ако го замесвам погрешно в темата. Отново казвам - смени аргумента и няма проблем да продължиш да защитаваш смъртното наказание. Но имай предвид и че докато не обясниш поставения от мен въпрос за излизането от ЕС/Съвета на Европа покрай връщането на това наказание, реално нищо не си казал.
11. Най обичам въпроси "нормално ли е...". Това като вчера въпроса със здравните грижи и колко е нечестно. Да, не е честно бабите да нямат пари за хляб. Но това е положението. Твоите идеи са супер повърхностни и нереализируеми, така че с нищо не биха променили положението на въпросните баби. Горе-долу е като да предложиш да правим злато (без да уточняваш как и от къде), да го изнасяме и... profit! Детинско мислене за мен.
12. Отново критериите, които даваш са субективни. Не става така когато пишеш правила. Трябва да го формулираш наново, иначе става само за масата в кръчмата. Повтарям се, но е така. Там е ясно какво означава "облекло, но не ботуш за 300 лв.", в закона това не е ясно. Имах един преподавател, дето даваше за пример прочутия термин "грижата на добрия стопанин". За едни това е да даваш на бика сено да 'рупа там, за други е освен сеното и да го водиш да олабва с кравите. Конкретика и обективни формулировки трябват.
13. Такива аналогии... щом една мадама си пада по BDSM, значи може утре да реши да върже и някой клет старец и да го обере, убие и т.н. Не става, отново неприложима и недомислена идея даваш. Институции, които се грижат за животните вече има впрочем. Ако искаш да им помогнеш мисли в тази насока - има с какво, доста зле кретат за жалост.
14. През година-две има нов проект за Наказателен кодекс с цялото обсъждане, което идва покрай нещо толкова грандиозно. Редно е там да си дадеш идеите и да си по-конкретен, защото към момента нищо не казваш, освен "абе види ми се несправедливо така". Освен това ако не се лъжа при предишния кабинет на Бойко беше въведена промяна точно по отношение на пияните шофьори, причинили смърт. Ти как би я променил? Ако искаш направо дай твоя проект за НК, а аз като жокер ще ти подскажа, че ще трябва здраво да мажеш по частта с 78а и условните присъди. И отговор "всичко да бъде справедливо" би бил много сладък, но твърде абстрактен, за да се приеме.

[YoTheReal]

@gardax страда от проблема, от който страдат и над 90% от хората, които са недоволни от нещо: знаем какво не е наред, добри сме в това да го диагностицираме, но нямаме ясна представа какво трябва да се промени и още по-малка идея по какъв начин. Аргументите му се изкривяват така, че накрая звучи сякаш @Loop твърди, че държавата е перфектна и нямаме проблем с правосъдието, което, разбира се, не е така. Ако си говорим с абстракции, то всички искаме едно и също: прогрес, хляб за бедните, правосъдие, равноправие и щастие. Въпросът никога не е било в абстракциите, а в това какво са те в конкретен случай и на каква цена се постигат.

Същият проблем е и в самите български партии, от Волен през Бойко до Радан - липсва средата, как ще се случат нещата. И не, пищенето на "съдебна реформа" не е обяснение как ще се случат нещата, макар някога и аз да мислех, че това е ключът от палатката, който ще ни направи Швейцария на Балканите.

P.S. Само да кажа, че по принцип няма нито един съвременен исторически извор, който да говори за Крумовите закони и те най-вероятно са мит.

Edited August 29, 2017 by YoTheReal

[itzo1994]

On 28/08/2017 at 11:28 AM, itzo1994 said:

 

Все пак изрових как е било преди 3-4 години:

[Veetor]

С колкото повече факти разполага човек, толкова по-прогресивен става

 

Няма значение дали е българин, циганин, американец или сириец.

[koleda321]

Обратното, става по-консервативен. Aз точно така го изминах целия път долен ляв квадрант на Нолан чарта до долен десен, като обаче в последните месеци се върнах и сега съм по-скоро на границата на двата десни квадранти. Абе с други думи животът те прави десен.

[Veetor]

Само ако фактите са ти фейк нюз. Това, че с възрастта хората стават по-консервативни не важи за мнозинството от хора под 40 години. Интернета и икономиката ги събуди рано-рано. Ако децата днес доживеят до 30 ще са 80% прогресивни.

 

Quote

fact

noun: fact; plural noun: facts

1. a thing that is known or proved to be true.

 

[koleda321]

Значи по-принцип прогресивните са тия с фейк нюза.   Ако под прогресивен разбираме тия хипари, дето са SJW, феминисти, зелени, социалисти, то определена част от тях с възрастта осъзнават, че това са глупости и стават консервативни, сиреч десни. Няма никаква логика, освен ако не си с тотално промит мозък и живееш в балон, с възрастта да ставаш по-прогресивен, когато реалността е пред очите ти. Фактите отдавна по всички показатели са на страните на десните.

От друга страна аз трябва да призная, че голяма част от хората наистина са с промит мозък и живеят в балон. Също така са неспособни да си признаят, че цялата им идеология е лъжа. Така че от тая гледна точка действително в изблик на отчаяние стават агресивни и в такъв смисъл стават по-"прогресивни". Пример за това са точно антифа. 

[Veetor]

С тия леви/деси накрая да не идем у реката. Фактите са, че е пределно ясно, коя политика работи и коя не. Аз лично от идеологии изобщо не се интересувам. Знае се къде стандарта на живот е най-добър, къде индекса на "щастие" е най-висок, къде продължителността на живота е най-голяма, къде изходите в здравеопазването са най-добри спрямо цената и как е постигнато това. Иначе е напълно нормално да си десен, ако си в топ 10% по доходи/богатство. Защитата на личния интерес е основн фактор в човешката природа. Човешката природа > закони.

[koleda321]

3 hours ago, Veetor said:

Фактите са, че е пределно ясно, коя политика работи и коя не.

 

Тук поне си прав.

[Monteso]

Е разкрийте и на нас простосмъртните коя политика е успешна де ?

[HEIDENREICH]

8 minutes ago, Monteso said:

Е разкрийте и на нас простосмъртните коя политика е успешна де ?

 Според мен само тази :

 

[koleda321]

Капитализъм, национализъм, социален консерватизъм и работата заспива. Общо взето каквото предлага @HEIDENREICH.

[HEIDENREICH]

АААА забравих най-важното :

 

 

[Veetor]

16 hours ago, Monteso said:

Е разкрийте и на нас простосмъртните коя политика е успешна де ?

 

Запознай се с Норвегия, Дания, Финландия, Швеция и Исландия. Виж им избирателната система, данъците, минималната заплата, управлението на публичните ресурси, правосъдието етс. Копи/пейст без да се адаптира за "българския манталитет" и след 250 години сме там и ние

 

15 hours ago, HEIDENREICH said:

АААА забравих най-важното :

 

 

 

If you find yourself being angry at someone lower on the economic ladder than you, chances are your'e being manipulated by someone higher on the economic ladder than you.

 

[koleda321]

Да, а след това вижте как същите държави се напълниха със "съмнителни" субекти, които обогатяват културно със своите бомби и изнасилвания.

След това вижте как радикалният феминизъм им съсипа семействата и отношенията между половете.

След това вижте за високото ниво на алкохолизъм и самоубийства в същите тези държави.

След това осъзнайте, че утопии не съществуват и се върнете в реалността и се молете Veetor да управлява само форума, но никога държавата.

[Veetor]

Десетки поколения отгледани в просперитет, а сега се били напълнили със " съмнителни субекти", изнасилвания, алкохолизъм и самоубийства. Все неща, които в България ги няма, нали? Никой не пие, никой не изнасилва и никой никога не се е самоубил? Тука един шеф ушев, като го питаха, защо 6 месеца няма жалба за изнасилване отговора му беше, че било нормално хората да си траят?! Това, че в Швеция не ги е страх да се оплачат в полицията е плюс за обществото им. Германия прие над един милион бежанци и сега "субектите" им докараха още по-ниска безработица и още по-голям икономически ръстеж.  В Европа терористичните атаки са в пъти по-малко от 70-те и 80-те години, но слугите на парите 24/7 само за това говорят без да споменават причините за ИДИЛ... Жертва си на пропаганда, която обслужва олигархията. Занимават те с "международното положение"  и мургави на границата, а тук едни и същи прибират парите ти докато съсипват образованието, здравеопазването и икономиката за всички останали. Много повече ток се краде в Бояна, отколто във Филиповци, но нещо не виждам "родолюбивите" да се оплакват от това. Преди да приемеш за истина думите на който и да е човек ли която и да е медия проследи парите им. Иначе си прав, утопии не съществуват, но Германия, Норвегия, Дания, Финландия, Швеция и Исландия определено ги има.

 

 

[koleda321]

Има и по-важни неща от парите и икономическия растеж (доколкото и него въобще го има). И терористичните атаки само ще се увеличават, защото съмнителните субекти ще се увеличават. 

Но то е ясно, че няма да те убедя, може просто да се надявам, че няма да станем скандинавска държава, тва е.

[THE ENEMY]

Дясното по default не подкрепя краденето на ток от богатите. И дясното не е еднакво навсякъде. Умереното дясно даже не изключва социални програми, които са в помощ на обществото. А що се отнася до скандинавците, там манталитетът е друг. Никъде другаде в целият свят (освен може би на места в югоизточните части на Азия) го няма този манталитет и подобни социални системи страдат от течове, измами и просто накрая се оказват неефективни. Дори в държави като Швеция и Норвегия в последните години се водят дебати на тази тема, защото ги налазиха маса паразити и от Азия, но и от Източна Европа които злоупотребяват. А сега си представи 80% от населението ти да е с такъв манталитет. Просто няма начин това да проработи.

 

Иначе повечето десни просто сме фенове на простата максима, че трябва да се бачка повече и да се мърмори по-малко. Обратното го видяхме в Гърция, където също имаха ебати яката социална система, ама виждаме резултатите.

Edited September 1, 2017 by THE ENEMY

[Veetor]

5 hours ago, koleda321 said:

Има и по-важни неща от парите и икономическия растеж (доколкото и него въобще го има). И терористичните атаки само ще се увеличават, защото съмнителните субекти ще се увеличават. 

Но то е ясно, че няма да те убедя, може просто да се надявам, че няма да станем скандинавска държава, тва е.

 

Най-често има по-важни неща от парите за хората, които нямат пари. Няколко милиона може да ме убедят да мина на страната на rupert murdoch и koch курвите. За без пари да им приглася човек не върви. Докато свръх богатите ти съмишленици не спрат да убиват стотици хиляди от "съмнителните субекти" в домовете им ще има терористични атаки. Скандинавска държава няма да станем, но с избирателната система на Еритрея пишман националистите може да ни добутат до Африка за 10-тина години.

 

3 hours ago, THE ENEMY said:

Дясното по default не подкрепя краденето на ток от богатите. И дясното не е еднакво навсякъде. Умереното дясно даже не изключва социални програми, които са в помощ на обществото. А що се отнася до скандинавците, там манталитетът е друг. Никъде другаде в целият свят (освен може би на места в югоизточните части на Азия) го няма този манталитет и подобни социални системи страдат от течове, измами и просто накрая се оказват неефективни. Дори в държави като Швеция и Норвегия в последните години се водят дебати на тази тема, защото ги налазиха маса паразити и от Азия, но и от Източна Европа които злоупотребяват. А сега си представи 80% от населението ти да е с такъв манталитет. Просто няма начин това да проработи.

 

Иначе повечето десни просто сме фенове на простата максима, че трябва да се бачка повече и да се мърмори по-малко. Обратното го видяхме в Гърция, където също имаха ебати яката социална система, ама виждаме резултатите.

 

 

Течове.... Отгледаха ПОКОЛЕНИЯ в просперитет. Тука хем течове, хем курец. Гърците ги еба Голдман Сакс, а не социалните им програми. Това, че "трябва да се бачка повече и да се мърмори по-малко" е мотото на американците, които са пред тотален разпад, а печатат трилиони годишно. Поне дебатите ги водят, като високо образовани и социално осигурени европейски граждани, а не озверели от глад скотове.

[Enough*]

 

[THE ENEMY]

А колко поколения бяха отгледани от революцията на Рейгън? Преди си говорехме за имиграцията като фактор доколко привлекателна е системата в една държава. Големият имигрантски бум в САЩ започва точно през 80-те, а пикът му е през 90-те. Очевидно периодът повлиян най-много от политиките на Рейгън. И в САЩ бягаха хора от абсолютно целият свят, включително скандинавци. Там бягаше обикновена работна ръка, но бяга и шибаният елит.

 

Btw, точно decline-ът на тоя начин на мислене за бачкането, съвпадна с процесите които довеждат до сегашното положение, а не обратното.

 

29 minutes ago, Veetor said:

Тука хем течове, хем курец.

Защото няма воля за реформи. Реформи, които са типично десни и трябва да целят точно да накарат закъсалите сектори да работят и да спрат да хленчат. Защото синдикатите излизат на протести за всякакви простотии, самите системи се бунтуват срещу реформите, защо те ще доведат до нужни съкращения. А трябват не само съкращения, а тотално разяне. Разяне на администрации, на отдели, никому ненужни, хранещи се с нашите данъци, на които са назначение "наши" хора, или просто някакви хрантутници които после ще гласуват за теб само за да си запазят дебилната работа, където реално нищо не вършат, но смучат. И ако вдигнат данъците, това само ще им позволи да назначават още подобни дебили, да увеличават администрация.

 

Ето един конкретен пример. За какво им е да назначават повече полицаи и повече военни, като условията за работа и възнаграждението са им мизерни? Еми съкрати им шибаната ненужна администрация и в МВР и МО, съкрати малко и тяхната бройка ако трябва, пък после със спестените пари поне им създай някакви нормални условия за работа, мамка му. Така е в почти всеки един държавен сектор. Така е и в БДЖ. Аре да не ме занимават с вдигане на данъци, като не виждам и минимум резултати от тях, а точно обратното. Харчат ни парите на вятъра, а ти казваш "дай да им дадем още", тоя филм няма как да стане.

 

[Veetor]

1 minute ago, THE ENEMY said:

А колко поколения бяха отгледани от революцията на Рейгън? Преди си говорехме за имиграцията като фактор доколко привлекателна е системата в една държава. Големият имигрантски бум в САЩ започва точно през 80-те, а пикът му е през 90-те. Очевидно периодът повлиян най-много от политиките на Рейгън. И в САЩ бягаха хора от абсолютно целият свят, включително скандинавци. Там бягаше обикновена работна ръка, но бяга и шибаният елит.

 

Btw, точно decline-ът на тоя начин на мислене за бачкането, съвпадна с процесите които довеждат до сегашното положение, а не обратното.

 

Аткьора Рейгън е в основата на икономическата криза 2008-ма. Превърна брокерите на wall street от средна класа в свръх богати проститутки, смаза съюзите и изцяло превърна републиканската партия в слуга на корпоративния монопол. Благодарение на Рейгън сегашното поколение на САЩ е първото, което по-зле от предишното. Мама и тата с една работа бяха средна класа, а сега с 3 не могат да си изплатят студентския кредит 30 години...

Напомня ми на една реклама на Корбин, която вбеси "десните"

 

Истината боли...

5 minutes ago, THE ENEMY said:

Btw, точно decline-ът на тоя начин на мислене за бачкането, съвпадна с процесите които довеждат до сегашното положение, а не обратното.

 

Точно в САЩ работят повече от всякога, а са под минималната заплата от 1967-ма $7.25. Коригираната за инфлацията трябва да е 12 долара, а за инфлацията и ръста в продуктивността около 21 (колкото е в Дания). Това да бачкаш по 60 часа на седмица и да нямаш един лев в края на месеца не е живот, а робство. Познай къде са отишли вероятно стотици трилиони... Всеки сектор на икономиката им е тотален монопол.

 

Дясното, което роботи е точно западноевропейското дясно. Свободен, но регулиран пазар с ясен социален договор. Всички са съгласни да плащтат за общите им придобивки (пътища, образование, здравеопазване etc). Възвръщаемостта от висшето образование за икономиката на една държава е 600%. Безплатни държавни университети струват 75млрд? Икономиката е напред 450млд. Германия и Норвегия не са Венецуела.

 

17 minutes ago, THE ENEMY said:

Защото няма воля за реформи.

 

Искаш хората, които имат цялата власт и пари да прилагат реформи? Целта им е точно обратното. Да си запазят мястото на върха, като съботират всеки опит за промяна. "Лявото" правителство в България въведе плосък данък, а "дясното" не пипна нищо вече 3-ти мандат. Всяка промяна в обществото в света винаги е ставала от долу на горе, когато масите принудят олигарсите да отстъпят нещо в повечето случаи незначително за тях (всички социални занимавки ала гей бракове и тем подобни), но и доста удрящи печалбата им, като премахването на детския труд, проф съюзите, почивните дни през уикенда, 8 часовия работен ден. Иначе казано социализъмь В България това никога няма да се случи, защото хората способни да окажат подобен натиск напуснаха още 90-те години.

 

26 minutes ago, THE ENEMY said:

Ето един конкретен пример

 

Култов пример. Нито ти трябват повече полицаи, нито ти трябват повече военни. Дали имат 10 или 20 хиляди секретарки не прави никаква разлика. Всеки ден си разпределят стотици милиони общи пари за частните им нужди.

България реално е САЩ на балканите и е добре да се следи какво става там за да не е изненада, когато дойде и при нас. Мотото им е едно и също: privatizing profits and socializing losses

[koleda321]

 

Ама трябва да сме социални и солидарни като в Швеция бееее!

Тия дето са толкова зле, че вече даже и не могат да ни бият на футбол!

 

[Veetor]

Необорим аргумент

[HEIDENREICH]

21 hours ago, Veetor said:

 

 

 

If you find yourself being angry at someone lower on the economic ladder than you, chances are your'e being manipulated by someone higher on the economic ladder than you.

 

Никой не е по-долу на икономическата стълбичка от мен

Spoiler

забравяш къде работя.  

Затова мога да съм расист колкото си искам.  Това не значи че съм фен и на самозабравили се олигарси тип Шиши и Домуса. Единия ми спойли ГоТ на първа страница на парцала си, другия не спря да плещи глупости по медиите .

 

Чуй и ти Ага, враг на таз страна...