Политика - мега тема

[YoTheReal]

@gardax страда от проблема, от който страдат и над 90% от хората, които са недоволни от нещо: знаем какво не е наред, добри сме в това да го диагностицираме, но нямаме ясна представа какво трябва да се промени и още по-малка идея по какъв начин. Аргументите му се изкривяват така, че накрая звучи сякаш @Loop твърди, че държавата е перфектна и нямаме проблем с правосъдието, което, разбира се, не е така. Ако си говорим с абстракции, то всички искаме едно и също: прогрес, хляб за бедните, правосъдие, равноправие и щастие. Въпросът никога не е било в абстракциите, а в това какво са те в конкретен случай и на каква цена се постигат.

Същият проблем е и в самите български партии, от Волен през Бойко до Радан - липсва средата, как ще се случат нещата. И не, пищенето на "съдебна реформа" не е обяснение как ще се случат нещата, макар някога и аз да мислех, че това е ключът от палатката, който ще ни направи Швейцария на Балканите.

P.S. Само да кажа, че по принцип няма нито един съвременен исторически извор, който да говори за Крумовите закони и те най-вероятно са мит.

Edited August 29, 2017 by YoTheReal

[itzo1994]

On 28/08/2017 at 11:28 AM, itzo1994 said:

 

Все пак изрових как е било преди 3-4 години:

[Veetor]

С колкото повече факти разполага човек, толкова по-прогресивен става

 

Няма значение дали е българин, циганин, американец или сириец.

[koleda321]

Обратното, става по-консервативен. Aз точно така го изминах целия път долен ляв квадрант на Нолан чарта до долен десен, като обаче в последните месеци се върнах и сега съм по-скоро на границата на двата десни квадранти. Абе с други думи животът те прави десен.

[Veetor]

Само ако фактите са ти фейк нюз. Това, че с възрастта хората стават по-консервативни не важи за мнозинството от хора под 40 години. Интернета и икономиката ги събуди рано-рано. Ако децата днес доживеят до 30 ще са 80% прогресивни.

 

Quote

fact

noun: fact; plural noun: facts

1. a thing that is known or proved to be true.

 

[koleda321]

Значи по-принцип прогресивните са тия с фейк нюза.   Ако под прогресивен разбираме тия хипари, дето са SJW, феминисти, зелени, социалисти, то определена част от тях с възрастта осъзнават, че това са глупости и стават консервативни, сиреч десни. Няма никаква логика, освен ако не си с тотално промит мозък и живееш в балон, с възрастта да ставаш по-прогресивен, когато реалността е пред очите ти. Фактите отдавна по всички показатели са на страните на десните.

От друга страна аз трябва да призная, че голяма част от хората наистина са с промит мозък и живеят в балон. Също така са неспособни да си признаят, че цялата им идеология е лъжа. Така че от тая гледна точка действително в изблик на отчаяние стават агресивни и в такъв смисъл стават по-"прогресивни". Пример за това са точно антифа. 

[Veetor]

С тия леви/деси накрая да не идем у реката. Фактите са, че е пределно ясно, коя политика работи и коя не. Аз лично от идеологии изобщо не се интересувам. Знае се къде стандарта на живот е най-добър, къде индекса на "щастие" е най-висок, къде продължителността на живота е най-голяма, къде изходите в здравеопазването са най-добри спрямо цената и как е постигнато това. Иначе е напълно нормално да си десен, ако си в топ 10% по доходи/богатство. Защитата на личния интерес е основн фактор в човешката природа. Човешката природа > закони.

[koleda321]

3 hours ago, Veetor said:

Фактите са, че е пределно ясно, коя политика работи и коя не.

 

Тук поне си прав.

[Monteso]

Е разкрийте и на нас простосмъртните коя политика е успешна де ?

[HEIDENREICH]

8 minutes ago, Monteso said:

Е разкрийте и на нас простосмъртните коя политика е успешна де ?

 Според мен само тази :

 

[koleda321]

Капитализъм, национализъм, социален консерватизъм и работата заспива. Общо взето каквото предлага @HEIDENREICH.

[HEIDENREICH]

АААА забравих най-важното :

 

 

[Veetor]

16 hours ago, Monteso said:

Е разкрийте и на нас простосмъртните коя политика е успешна де ?

 

Запознай се с Норвегия, Дания, Финландия, Швеция и Исландия. Виж им избирателната система, данъците, минималната заплата, управлението на публичните ресурси, правосъдието етс. Копи/пейст без да се адаптира за "българския манталитет" и след 250 години сме там и ние

 

15 hours ago, HEIDENREICH said:

АААА забравих най-важното :

 

 

 

If you find yourself being angry at someone lower on the economic ladder than you, chances are your'e being manipulated by someone higher on the economic ladder than you.

 

[koleda321]

Да, а след това вижте как същите държави се напълниха със "съмнителни" субекти, които обогатяват културно със своите бомби и изнасилвания.

След това вижте как радикалният феминизъм им съсипа семействата и отношенията между половете.

След това вижте за високото ниво на алкохолизъм и самоубийства в същите тези държави.

След това осъзнайте, че утопии не съществуват и се върнете в реалността и се молете Veetor да управлява само форума, но никога държавата.

[Veetor]

Десетки поколения отгледани в просперитет, а сега се били напълнили със " съмнителни субекти", изнасилвания, алкохолизъм и самоубийства. Все неща, които в България ги няма, нали? Никой не пие, никой не изнасилва и никой никога не се е самоубил? Тука един шеф ушев, като го питаха, защо 6 месеца няма жалба за изнасилване отговора му беше, че било нормално хората да си траят?! Това, че в Швеция не ги е страх да се оплачат в полицията е плюс за обществото им. Германия прие над един милион бежанци и сега "субектите" им докараха още по-ниска безработица и още по-голям икономически ръстеж.  В Европа терористичните атаки са в пъти по-малко от 70-те и 80-те години, но слугите на парите 24/7 само за това говорят без да споменават причините за ИДИЛ... Жертва си на пропаганда, която обслужва олигархията. Занимават те с "международното положение"  и мургави на границата, а тук едни и същи прибират парите ти докато съсипват образованието, здравеопазването и икономиката за всички останали. Много повече ток се краде в Бояна, отколто във Филиповци, но нещо не виждам "родолюбивите" да се оплакват от това. Преди да приемеш за истина думите на който и да е човек ли която и да е медия проследи парите им. Иначе си прав, утопии не съществуват, но Германия, Норвегия, Дания, Финландия, Швеция и Исландия определено ги има.

 

 

[koleda321]

Има и по-важни неща от парите и икономическия растеж (доколкото и него въобще го има). И терористичните атаки само ще се увеличават, защото съмнителните субекти ще се увеличават. 

Но то е ясно, че няма да те убедя, може просто да се надявам, че няма да станем скандинавска държава, тва е.

[THE ENEMY]

Дясното по default не подкрепя краденето на ток от богатите. И дясното не е еднакво навсякъде. Умереното дясно даже не изключва социални програми, които са в помощ на обществото. А що се отнася до скандинавците, там манталитетът е друг. Никъде другаде в целият свят (освен може би на места в югоизточните части на Азия) го няма този манталитет и подобни социални системи страдат от течове, измами и просто накрая се оказват неефективни. Дори в държави като Швеция и Норвегия в последните години се водят дебати на тази тема, защото ги налазиха маса паразити и от Азия, но и от Източна Европа които злоупотребяват. А сега си представи 80% от населението ти да е с такъв манталитет. Просто няма начин това да проработи.

 

Иначе повечето десни просто сме фенове на простата максима, че трябва да се бачка повече и да се мърмори по-малко. Обратното го видяхме в Гърция, където също имаха ебати яката социална система, ама виждаме резултатите.

Edited September 1, 2017 by THE ENEMY

[Veetor]

5 hours ago, koleda321 said:

Има и по-важни неща от парите и икономическия растеж (доколкото и него въобще го има). И терористичните атаки само ще се увеличават, защото съмнителните субекти ще се увеличават. 

Но то е ясно, че няма да те убедя, може просто да се надявам, че няма да станем скандинавска държава, тва е.

 

Най-често има по-важни неща от парите за хората, които нямат пари. Няколко милиона може да ме убедят да мина на страната на rupert murdoch и koch курвите. За без пари да им приглася човек не върви. Докато свръх богатите ти съмишленици не спрат да убиват стотици хиляди от "съмнителните субекти" в домовете им ще има терористични атаки. Скандинавска държава няма да станем, но с избирателната система на Еритрея пишман националистите може да ни добутат до Африка за 10-тина години.

 

3 hours ago, THE ENEMY said:

Дясното по default не подкрепя краденето на ток от богатите. И дясното не е еднакво навсякъде. Умереното дясно даже не изключва социални програми, които са в помощ на обществото. А що се отнася до скандинавците, там манталитетът е друг. Никъде другаде в целият свят (освен може би на места в югоизточните части на Азия) го няма този манталитет и подобни социални системи страдат от течове, измами и просто накрая се оказват неефективни. Дори в държави като Швеция и Норвегия в последните години се водят дебати на тази тема, защото ги налазиха маса паразити и от Азия, но и от Източна Европа които злоупотребяват. А сега си представи 80% от населението ти да е с такъв манталитет. Просто няма начин това да проработи.

 

Иначе повечето десни просто сме фенове на простата максима, че трябва да се бачка повече и да се мърмори по-малко. Обратното го видяхме в Гърция, където също имаха ебати яката социална система, ама виждаме резултатите.

 

 

Течове.... Отгледаха ПОКОЛЕНИЯ в просперитет. Тука хем течове, хем курец. Гърците ги еба Голдман Сакс, а не социалните им програми. Това, че "трябва да се бачка повече и да се мърмори по-малко" е мотото на американците, които са пред тотален разпад, а печатат трилиони годишно. Поне дебатите ги водят, като високо образовани и социално осигурени европейски граждани, а не озверели от глад скотове.

[Enough*]

 

[THE ENEMY]

А колко поколения бяха отгледани от революцията на Рейгън? Преди си говорехме за имиграцията като фактор доколко привлекателна е системата в една държава. Големият имигрантски бум в САЩ започва точно през 80-те, а пикът му е през 90-те. Очевидно периодът повлиян най-много от политиките на Рейгън. И в САЩ бягаха хора от абсолютно целият свят, включително скандинавци. Там бягаше обикновена работна ръка, но бяга и шибаният елит.

 

Btw, точно decline-ът на тоя начин на мислене за бачкането, съвпадна с процесите които довеждат до сегашното положение, а не обратното.

 

29 minutes ago, Veetor said:

Тука хем течове, хем курец.

Защото няма воля за реформи. Реформи, които са типично десни и трябва да целят точно да накарат закъсалите сектори да работят и да спрат да хленчат. Защото синдикатите излизат на протести за всякакви простотии, самите системи се бунтуват срещу реформите, защо те ще доведат до нужни съкращения. А трябват не само съкращения, а тотално разяне. Разяне на администрации, на отдели, никому ненужни, хранещи се с нашите данъци, на които са назначение "наши" хора, или просто някакви хрантутници които после ще гласуват за теб само за да си запазят дебилната работа, където реално нищо не вършат, но смучат. И ако вдигнат данъците, това само ще им позволи да назначават още подобни дебили, да увеличават администрация.

 

Ето един конкретен пример. За какво им е да назначават повече полицаи и повече военни, като условията за работа и възнаграждението са им мизерни? Еми съкрати им шибаната ненужна администрация и в МВР и МО, съкрати малко и тяхната бройка ако трябва, пък после със спестените пари поне им създай някакви нормални условия за работа, мамка му. Така е в почти всеки един държавен сектор. Така е и в БДЖ. Аре да не ме занимават с вдигане на данъци, като не виждам и минимум резултати от тях, а точно обратното. Харчат ни парите на вятъра, а ти казваш "дай да им дадем още", тоя филм няма как да стане.

 

[Veetor]

1 minute ago, THE ENEMY said:

А колко поколения бяха отгледани от революцията на Рейгън? Преди си говорехме за имиграцията като фактор доколко привлекателна е системата в една държава. Големият имигрантски бум в САЩ започва точно през 80-те, а пикът му е през 90-те. Очевидно периодът повлиян най-много от политиките на Рейгън. И в САЩ бягаха хора от абсолютно целият свят, включително скандинавци. Там бягаше обикновена работна ръка, но бяга и шибаният елит.

 

Btw, точно decline-ът на тоя начин на мислене за бачкането, съвпадна с процесите които довеждат до сегашното положение, а не обратното.

 

Аткьора Рейгън е в основата на икономическата криза 2008-ма. Превърна брокерите на wall street от средна класа в свръх богати проститутки, смаза съюзите и изцяло превърна републиканската партия в слуга на корпоративния монопол. Благодарение на Рейгън сегашното поколение на САЩ е първото, което по-зле от предишното. Мама и тата с една работа бяха средна класа, а сега с 3 не могат да си изплатят студентския кредит 30 години...

Напомня ми на една реклама на Корбин, която вбеси "десните"

 

Истината боли...

5 minutes ago, THE ENEMY said:

Btw, точно decline-ът на тоя начин на мислене за бачкането, съвпадна с процесите които довеждат до сегашното положение, а не обратното.

 

Точно в САЩ работят повече от всякога, а са под минималната заплата от 1967-ма $7.25. Коригираната за инфлацията трябва да е 12 долара, а за инфлацията и ръста в продуктивността около 21 (колкото е в Дания). Това да бачкаш по 60 часа на седмица и да нямаш един лев в края на месеца не е живот, а робство. Познай къде са отишли вероятно стотици трилиони... Всеки сектор на икономиката им е тотален монопол.

 

Дясното, което роботи е точно западноевропейското дясно. Свободен, но регулиран пазар с ясен социален договор. Всички са съгласни да плащтат за общите им придобивки (пътища, образование, здравеопазване etc). Възвръщаемостта от висшето образование за икономиката на една държава е 600%. Безплатни държавни университети струват 75млрд? Икономиката е напред 450млд. Германия и Норвегия не са Венецуела.

 

17 minutes ago, THE ENEMY said:

Защото няма воля за реформи.

 

Искаш хората, които имат цялата власт и пари да прилагат реформи? Целта им е точно обратното. Да си запазят мястото на върха, като съботират всеки опит за промяна. "Лявото" правителство в България въведе плосък данък, а "дясното" не пипна нищо вече 3-ти мандат. Всяка промяна в обществото в света винаги е ставала от долу на горе, когато масите принудят олигарсите да отстъпят нещо в повечето случаи незначително за тях (всички социални занимавки ала гей бракове и тем подобни), но и доста удрящи печалбата им, като премахването на детския труд, проф съюзите, почивните дни през уикенда, 8 часовия работен ден. Иначе казано социализъмь В България това никога няма да се случи, защото хората способни да окажат подобен натиск напуснаха още 90-те години.

 

26 minutes ago, THE ENEMY said:

Ето един конкретен пример

 

Култов пример. Нито ти трябват повече полицаи, нито ти трябват повече военни. Дали имат 10 или 20 хиляди секретарки не прави никаква разлика. Всеки ден си разпределят стотици милиони общи пари за частните им нужди.

България реално е САЩ на балканите и е добре да се следи какво става там за да не е изненада, когато дойде и при нас. Мотото им е едно и също: privatizing profits and socializing losses

[koleda321]

 

Ама трябва да сме социални и солидарни като в Швеция бееее!

Тия дето са толкова зле, че вече даже и не могат да ни бият на футбол!

 

[Veetor]

Необорим аргумент

[HEIDENREICH]

21 hours ago, Veetor said:

 

 

 

If you find yourself being angry at someone lower on the economic ladder than you, chances are your'e being manipulated by someone higher on the economic ladder than you.

 

Никой не е по-долу на икономическата стълбичка от мен

Spoiler

забравяш къде работя.  

Затова мога да съм расист колкото си искам.  Това не значи че съм фен и на самозабравили се олигарси тип Шиши и Домуса. Единия ми спойли ГоТ на първа страница на парцала си, другия не спря да плещи глупости по медиите .

 

Чуй и ти Ага, враг на таз страна...

 

[THE ENEMY]

Кой виновен за рецесията 2008-ма можем да спорим до утре. Ти казваш Рейгън, аз казвам Клинтън. Буш пък имаше достатъчно време да оправи пораженията, но не го направи. Впрочем, за мен Рейгън е последният US президент който беше зависим от корпорациите в сравнително малка степен (не казвам, че изобщо не е бил). Фактите са, че целият свят бягаше в Америка в този период. Сега се работи на три работи (макар това да е много относително, защото познавам камериерки (българки), които работят само това и не се оплакват), точно заради лайната от рецесията.

 

Не споря за характерът на major партиите в България. БСП са точно точно толкова зависими от олигарсите, колкото са и ГЕРБ. За жалост реалностите са такива, че в целият свят е трудно да си голяма партия, без да имаш могъщи спонсори зад себе си. Но пък в нормалните държави се случват реални реформи когато са нужни, обществото протестира срещу простотиите и не позволява някакви гаври да се случват, каквито например имаме тук. Иначе искам хората от малкият и среден бизнес да прилагат реформи. Не съм либертарианец за да искам милиардери на власт (пряко или косвено), умерен републиканец съм.

 

Quote

детския труд, проф съюзите, почивните дни през уикенда, 8 часовия работен ден...

С изключение на съюзите, все още не съм видял дясна партия (еба ли, може и да я има някъде по света), която да се бори за обратното. При съюзите големият проблем е, че си играем на изнудване. Мога да ти гарантирам, че всеки профсъюзен лидер е готов и децата да си продаде срещу дадена сума. А и повечето са там заради спонсорирането от държавата, яко смукане. В повечето случаи пък синдикалните лидери си барат хуя, защото са недосегаеми и гледат да не влизат в конфликт с шефовете, които са истинските им избиратели. Заеби ги тия приказки за гласувания, това никъде го няма (поне в България).

 

Quote

Култов пример. Нито ти трябват повече полицаи, нито ти трябват повече военни...

Е да, ама по телевизията върви реклама, че набират 5000 военни, бате. И понеже имам познати военни, това което ми описват като условия ако е истина, направо не ми се мисли. И никой дума не казва за намаляване на секретарките. Нали тия пари ги харчат от моите данъци? И как така няма значение колко са секретарките? Не съм съгласен и една повече от нужното да има назначена с моите пари, защото знам, че ако ми вземат повече, не 20 000, а 100 000 ще назначат. Това е един малък сектор. Представи колко много са течовете и по другите места. Ако тия пари поне се харчат за нормални неща и виждам някаква полза, няма да имам нищо против.

Edited September 2, 2017 by THE ENEMY