Okada на върха на PWI 500 за 2017

[nWoHulkster]

Pro Wrestling Illustrated публикуваха ежегодната си класация за топ 500 кечисти. За първи път в историята на класацията на първо място е японски кечист.

 

 

Челната десятка:

 

1. Kazuchika Okada

2. AJ Styles

3. Kevin Owens

4. Roman Reigns

5. Kenny Omega

6. Shinsuke Nakamura

7. Dean Ambrose

8. Samoa Joe

9. Bobby Roode

10. The Miz

 

За незапознатите: по принцип PWI 500 e известна като по-mark класация, където kayfabe постиженията са от по-голямо значение. В последните години, обаче, и те се мъчат да го карат малко по-smark.

 

П.П. Както винаги класацията доведе до доста дискусия в интернет. От цялата дискусия това е може би най-добрия коментар:

 

 

 

[hacky]

Тоя Окада може ли да се кечи? Дайте някой мач с него да го видя.

[Loop]

Не знам за Окада, но Nakamura, Owens, Ambrose, Samoa Joe, The Miz и AJ Styles не би следвало да помиришат топ 10. Това, че Миз прави добри промота или че AJ е добър на ринга с какво точно му е помогнало на постиженията през годината? Ambrose и Owens пък са пълни mid card-ъри. Безумен топ 10.

[hacky]

@Loop не съм съгласен, Миз доста се издигна като умения, по принцип ми е любимец от години да, но сега за мен трябва да оглавява ME.

[Loop]

Just now, hacky said:

@Loop не съм съгласен, Миз доста се издигна като умения, по принцип ми е любимец от години да, но сега за мен трябва да оглавява ME.

За мен също. Но класацията не е за това. В топ 10 трябва да са хората, оглавявали ППВ-та през цялата година. Миз с целия си талант е забит и не помирисва главни титли.

[itzo1994]

16 minutes ago, Loop said:

В топ 10 трябва да са хората, оглавявали ППВ-та през цялата година.

Само че такива (от WWE) няма. А Joe, Styles, Owens и Ambrose поддържат едно добро ниво на популярност и са солидни upper midcarder-и, с няколко главни мача на PPV-та. Двама дори бяха WWE шампиони. Nakamura и The Miz не бяха в спотлайта през цялата година, но щом класацията почва да става по-смаркска, разбирам защо ги включват и тях.

[Loop]

Значи според теб Nakamura и Ambrose са оглавявали повече ППВ-та и/или са по-солидни upper mıd-card представители от Brock Lesnar примерно? А Kevin Owens е пред Roman Reigns - на какво основание, освен че е модерно да се хейти по РР?

[Monteso]

38 minutes ago, Loop said:

Значи според теб Nakamura и Ambrose са оглавявали повече ППВ-та и/или са по-солидни upper mıd-card представители от Brock Lesnar примерно? А Kevin Owens е пред Roman Reigns - на какво основание, освен че е модерно да се хейти по РР?

Всъщност въпроса е на какво основание са и двамата толкова напред ?

Roman Reigns въпреки всичките main event-и, които му дадоха, въпреки победата над Taker, беше буквално прескочен от Braun Strowman, който дори не е в топ10!?
Owens направи може би най-слабата година откакто го следя. Всичките му reign-ове бяха катастрофално скучни, с изключение на момента когато Jericho успя да разведри историята.

ПС сега се заглеждам на какви позиции са и Ambrose и Nakamura... тая класация е посмешище!

ПС2: На 11 позиция е Neville. Дори neshev ще ше да подреди по коректно класацията!

ПС3: Ето ги следващите 60 и няколко позиции:

Spoiler

11		Neville	66	+55
12		Tetsuya Naito	12	0 (=)
13		Randy Orton	59	+46
14		Adam Cole	45	+31
15		Bray Wyatt	56	+41
16		Seth Rollins	8	-8
17		Christopher Daniels	86	+69
18		Bobby Lashley	24	+6
19		John Cena	10	-9
20		KUSHIDA	48	+28
21		Will Ospreay	16	-5
22		Chris Jericho	21	-1
23		Katsuyori Shibata	35	+12
24		Johnny Mundo	62	+38
25		Brock Lesnar	19	-6
26		Zack Sabre Jr.	28	+2
27		Eddie Edwards	81	+54
28		Finn Bálor	3	-25
29		Pete Dunne	396	+367
30		Jinder Mahal	N/A	N/A
31		Marty Scurll	204	+173
32		Dolph Ziggler	36	+4
33		Cody Rhodes	111	+78
34		Braun Strowman	163	+129
35		T. J. Perkins	234	+199
36		Ethan Carter III	20	-16
37		Alberto El Patron	29	-8
38		Kyle O'Reilly	32	-6
39		Hiroshi Tanahashi	27	-12
40		Nick Jackson	49	+9
41		Sami Zayn	40	-1
42		Matt Jackson	46	+4
43		Mark Haskins	240	+197
44		Rusev	34	-10
45		Matt Hardy	33	-12
46		Ricochet	15	-31
47		YAMATO	181	+134
48		Hiromu Takahashi	269	+221
49		Baron Corbin	53	+4
50		Tyler Bate	N/A	N/A
51		Jeff Hardy	67	+16
52		Jay Lethal	5	-47
53		Bobby Fish	26	-27
54		Cesaro	55	+1
55		Moose	104	+49
56		Rich Swann	136	+80
57		Sheamus	17	-40
58		Drew McIntyre	11	-47
59		Big E	38	-21
60		Austin Aries	54	-6
61		Luke Harper	85	+24
62		Trevor Lee	61	-1
63		Hirooki Goto	47	-16
64		Brian Kendrick	168	+104
65		Pentagon Dark	68	+3
66		Katsuhiko Nakajima	N/A	N/A
67		Tommaso Ciampa	105	+38
68		Crazzy Steve	93	+25
69		Kofi Kingston	42	-27
70		Luke Gallows	65	-5
71		Bad Luck Fale	252	+181
72		Xavier Woods	58	-14
73		Karl Anderson	69	-4

 

[damtiham]

За пореден път си доказвам тезата, че всякакви такива класации и Metlzer-ови звездички ебават мамата на кеча. Пълни глупости са тези класации, но докато има хора, които им обръщат внимание и ги споделят по форуми, то те ще продължават.

[itzo1994]

52 minutes ago, Loop said:

Значи според теб Nakamura и Ambrose са оглавявали повече ППВ-та и/или са по-солидни upper mıd-card представители от Brock Lesnar примерно? А Kevin Owens е пред Roman Reigns - на какво основание, освен че е модерно да се хейти по РР?

 

Quote

PWI writers choose the position of the wrestler following a designated evaluation period starting from mid-June. Anything a wrestler accomplished before or after that period – whether it's winning a world title or doing an opening match job – is not considered. Also, they follow a criterion that includes win-loss record, championships won, quality of competition, major feuds, prominence within a wrestler's individual promotion(s) and overall wrestling ability

 

Не съм казвал, че са по-добри от Lesnar. Но напълно разбирам и подкрепям това да са в топ 10. Аз бих ги поставил в моя си топ 10. Самият Lesnar е бил 2 пъти в топ 10 на тази класация, за последно през 2006. Така че сега, при значително по-малко мачове, е напълно логично да не е толкова напред. Така си правят хората класацията -> повече мачове = по-добре.

Reigns през годината имаше едно царуване с US титлата, а Owens - 3, плюс това беше и Universal шампион.

 

Edit: и аз не съм съгласен с позицията на Strowman. Последните няколко месеца е уникален и имаше силни вражди.

[Loop]

Не се и съмнявам, че 2006 като е бил в Япония Lesnar с описаното в другата тема по онова време виснало шкембе точно се е вписвал в мокрите сънища на модерния "смарк", а именно - по-крив и грозен от мен и да не е на върха в най-гледаната кеч компания в света, защото тогава "тъпакът Винс ни го пробутва".

 

Щом и дребосъкът-ушатко Невил е 20 места пред Джиндър, дето (харесва ми или не) мачка във втората половина на годината в, отново подчертавам, най-гледаната и важна кеч компания в света, няма какво да си говорим повече.

[hacky]

Нищо специално не виждам.

 

 

 

[prenti]

Бахти, не се спряха да ни ги навират тез японци.... извратена работа

3 minutes ago, hacky said:

Нищо специално не виждам.

60 минути + всички движения от мокрите сънища на смарковете

[Loop]

Явно всяко близко, но все пак неуспешно счупване на врата се точкува с половин звезда. Не съм гледал целия мач и няма да правя обстоен коментар, а и не смятам да го гледам. Но това не е приятно за гледане за мен просто. От яките неща в кеча е да можеш да опазиш опонента си, да създадеш атмосферата на омраза и истински бой без да се налага да поемаш прекалени рискове или да му чупиш врат, гръбнак, ръце, крака и пр. Да, през 2003-та се кефех на Nick Mondo, но сега вече го мисля за излишна проява на глупост този стил на кеч.

[YoTheReal]

Класацията се прави от юни до юни, т.е. време, в което през Omega беше 24/7 шампион на NJPW, AJ Styles беше WWE шампион за 5-6 месеца, Owens универсален за още толкова. Нормална класация.

[neshev]

Joe е машина. Стабилно нахрани разни indy балъци, които се жалват, че миналата година са били 23895829358923 но тази са паднали с две места надолу.

Кой чете тези списания? Internet mark-овете. Коя е любимата федерация на internet mark-овете. NJPW. За това са го изтипосали този левент.

Ясно е, че е ако легитимна класация, Roman Reigns ще спечели всяка година. 

[Laoch]

На мен тази класация винаги ми е била интересна. Тази година има двама мой любимци в топ 10, което е супер. Помня колко хора бяха недоволни през 2011, че Миз зае първото място в класацията. Сега пък всички са против японците и инди кеча. Времената се променят...

[THE ENEMY]

3 hours ago, Laoch said:

Сега пък всички са против японците и инди кеча. Времената се променят...

Просто тези потребители спряха да влизат. Навремето всеки си гледаше каквото му е кеф, било ROH, TNA, японски или какъвто и да е кеч и не помня да е имало някакво такова плюене по всичко което не гледаш, а другите гледат. И аз не следя почти нищо извън WWE, но никога няма да тръгна да плюя по тази култура, или хората които се кефят на такъв кеч. Примерно легендата Jericho обожаваше японски кеч, правил е десетки теми специално на тази тематика и Tanahashi и Nakamura му бяха мега любимците. И той ли е интернет марк, който не разбира нищо от кеч и се кефи на мърляви японци само защото са по-грозни от него? Това не е сериозно.

 

И да, класацията е по-смаркски ориентирана, което няма как да изненада някой, освен ако не чува за пръв път в живота си за нея. А що се отнася до мястото на Роман, до преди няколко месеца тук беше пълно с мнения как окончателно WWE са изгубили доверие в него и той е новият Ортън. 

 

Иначе Окада ми беше любимият японски кечист когато поне малко следях подобен wrestling, така че палци горе. Жалко, че нямам време да му следя развитието и сега, но все пак евала.

[neshev]

Roman Reigns, ако беше в Япония, всеки мач щеше да му е 8923589235892 звезди, но пичът не е mark, гледа си парите и ще се откаже непокътнат. Omega и Okada са едни mark-ове, които си правят мачовете така, че Meltzer да ги хареса и да им дава звезди. Документирано в сумати интервюта. В момента Roman Reigns е най-добрият in-ring кечист в света. Когато се пенсионира ще е най-добрият кечист въобще. 

Японският кеч е велик, но той не започва и свършва с циркаджиите през 2017:
 

 

[koleda321]

1 hour ago, THE ENEMY said:

Примерно легендата Jericho обожаваше японски кеч, правил е десетки теми специално на тази тематика и Tanahashi и Nakamura му бяха мега любимците.

 

Моят ко-хост от НВП имаше една култова фраза навремето - Който не гледа пуро, да ми яде куро!

 

Иначе ако трябва да го гледаме обективно, без да сме маркове и хейтъри, и щом е от юни до юни (което аз не знаех) - еми да, Okada ще е номер едно. Strowman беше over през това време, но наистина избухна чак след КечМания. Единствено AJ Styles и Miz могат да са сериозна конкуренция, тъй като те бяха най-интересното нещо в цялото WWE по това време. То даже по това време жените в кеча бяха по-интересни от мъжете - Alexa vs Becky и Sasha-Charlotte бяха по-горещи (да и в тоя смисъл ) вражди от всичко останало. Останалите хора в тая класация за мен са просто пълнеж и честно казано местата им нямат особено значение.

 

Друг е вече въпросът до колко инди кечистите си структурират мачовете така че да се харесват на Мелцър преди всичко, а не на публиката. За Okada не знам дали е наистина така, но за Omega това е повече от очевадно,  че даже сам си го е признавал. Това е висша форма на дебилизъм, но е просто симптом на състоянието на днешното поколение.

[neshev]

Легенди и настоящи кечисти за Roman Reigns:

Finn Balor:
 

Quote

"I went through the match and worked with Roman... absolutely incredible in the ring. It's unbelievable to hear the amount of negativity he gets, and when you get in the ring with him he is absolutely one of the... well, it was an eye-opening moment for me going 'Oh my God, this guy's really really good'."

“Again, 16 years of being in there with them all, and then getting in there with Roman who has, like, among the fans and some of, you know, the wrestlers around the world who obviously haven’t locked up with him, has kind of a bad reputation with the whole “You can’t wrestle, you can’t wrestle.” And when we locked up, I was like “Oh my God, this guy is great,” and was never at any point in that match kinda uncomfortable, you know? He just put me a lot at ease with that whole situation… hat’s off to Roman because he really kinda led me through it”

 

Braun Strowman:
 

Quote

"Roman Reigns is, if not the best, one of the best performers in the world, hands down," Strowman told CBS Sports on Wednesday during an appearance on the "In This Corner" podcast. "I don't care what anybody says. He does it night after night, and it doesn't matter who he's with, they tear the place down. Lately, it has been me and him blowing the roof off the arena on every place we walk into on God's green earth."

 

AJ Styles:

 

Quote

“Roman Reigns, and I knew this going into it how great he could be and giving to him and trusting him with the spots we were going to do and I think that had a lot to do with it. “And I really thought, ‘Holy cow! He’s a lot better than anybody thinks he is.’ Like, Roman Reigns is great!”

Chris Jericho:
 

Quote

“Listen, the guy is an amazing performer, he’s a great worker, I would work with him every night of the year if I could but still people boo him because it’s almost like the John Cena thing where that’s the cool thing to do. I think if you actually said why don’t you like Roman Reigns, people wouldn’t even be able give you an answer, it’s just the cool thing to do is boo him”

Sid Vicious:
 

Quote

“I hate sayin’ it, but I see people like Kevin Owens and this Yakamora guy and these other people like this. When I see that, I’m going, ‘Business has gotta be bad or they’re at a point where they don’t care’, that’s all I know. I think he’s (Reigns) one of the better talents they’ve got. He looks credible, he looks good, [he’s] a good interview and if we’re gonna compare him to anybody, let’s just compare him to the last guy you said, the fat guy in the T-shirt, Kevin Owens. There’s no comparison. I think he’s light years ahead of that guy.”

John Cena (да, Cena мрази Roman Reigns и SHOOT-ваше по него!):
 

Quote

 

“I think that’s a testament to Roman Reigns’ ability to handle the audience. You need pretty broad shoulders. That he hasn’t had to come to anyone else for advice shows exactly how strong he is.” Cena said.

 

“We sat down and had many a lengthy conversation about the differences and similarities between other spots and here. And from that, I think he took a lot of material away to present himself better.” he added.

 

Goldberg:
 

Quote

“It’s a weird deal, man. Reading about it and hearing about it from afar, and then, being there and experiencing it, man, they’ve got such hatred towards this kid for no reason whatsoever. I mean, I see the reason, but people have to understand that you can’t personally take it out on that guy because that guy is performing a job. He’s doing what he’s doing, but I think he’s very entertaining. I think the kid can work his ass off.”

Steve Austin:
 

Quote

“I think Roman Reigns is going to be a big star—he’s a star right now, but he’s going to be a big star if he just keeps going down the road that he’s going and he’s going to figure it all out he’s not necessarily just a natural to the business, but he’s very very good and he’s only going to get better.”

 

Но, тия пичове видимо не ги чаткат нещата. По-добре да вярвам на Dave Meltzer, че Roman Reigns не може се кечи и някакви random indy маняци са по-добри. 

[itzo1994]

Хайде да не се отклоняваме от темата. Има си няколко теми само и единствено за Рейнс и без това.

[neshev]

Успя да вкараш темата в правия път, няма спор.

 

[THE ENEMY]

Според мен няма лошо. Все пак и Рейнс е в класацията, нормално е да се коментира дали позицията му е правилна.

 

Доста голяма част от смарковете (интернет маркове или както и по друг начин да ги наричаме) не харесват Роман и по чисто маркски причини. След като те със своите вотове определят класацията в най-голяма степен (предполагам по-голяма част от гласувалите са точна такива), нормално е и Роман поне да не е на върха.

 

Иначе ако се биеше в Япония, със сигурност поне нямаше да ги има всички клишета в образът му, щяха да му махнат предпазната жилетчица, а дори само тези дребни неща биха го направили по-likeable.

[itzo1994]

За PWI 500 гласуват журналистите от самото издание, за годишните награди гласуват читателите.

 

Също така Reigns има много добри позиции в няколко класации (и годишни награди) през годините, така че да се твърди, че смарковете влияят негативно, е глупаво/грешно.