Kubrat Pulev vs. Dereck Chisora - 7 Май 2016

[neshev]

2 minutes ago, ShwN said:

 

 

Не искам да се правя модератор, но не мисля, че тези "meme-та" допринасят за каквото и да е във въпросната тема. Разбирам, че за някои имат комедийна стойност, но, ако може се въздържайте от пускането им, освен, ако не са придружени с някакъв смислен коментар. 

[goldberga]

@neshev, ти разбираш малко повечко и искам към тебе да се обърна. Та съдията оценил мача 113-115 на Орхан Мурад син ли е или го правят нарочно?

Не гледам често бокс, но съм гледал доста пъти, и с тази си игра не съм особено убеден, че тоя пич взе рунд или два, камо ли да се оцени мача в негова полза?!(Въобще не съм сляп фен на КОбрата, просто искам да ми кажеш, като човек който разбира повече)

[ShwN]

Е 100% са се разбрали да има някаква интрига преди обявяването на резултата на третия съдия. А и нещата май отиват към нов мач м/у двамата.

[neshev]

Мяза на черно тото. Когато има залози за определен вид decision, нищо не ме изненадва. Най-скандалният случай е когато съдия отсъди равенство в мача между Mayweather и Canelo, което го вкара в типа majority decision. За самият decision имаше огромен наплив на залози, а съдията изчезна от полезрението след скандала, вероятно на някой Бахамски остров. 

[retwerts]

Гледах го мача и за пореден път ми припомни защо по принцип не харесвам много бокса. ММА често е обвиняван, че бойците се въргалят на земята по 5 минути, но тук пичовете се прегръщаха повече отколкото реално се биха. Изключителна скука, не знам как не заспах. Публиката беше на ниво иначе. Самият мач - не съм боксов експерт, според мен заслужена победа на Кубрат, но имаше моменти, в които беше пробит много сериозно и един по-свеж боксьор с по-мощен удар в тези моменти нямаше да има особени проблеми да го прати на земята. Чисора ми се стори изключително еднообразен, горе-долу с една и съща атака през целия мач. Нашият беше видимо доста по-добре подготвен тактически и имаше отговор за по-голямата част от атаките на британеца. Коментаторът и студиото преди мача бяха ужасяващо дразнещи и аматьорски. Шокиран съм че Диема се справят толкова добре с отразяване на футболни мачове и толкова плачевно с бокс. Като цяло ще е интересно наистина да видим истинското ниво в развитието на Пулев срещу някой от топ боксьорите. Но колкото и да не го харесвам все пак не може да се отрече, че се би добре и спечели убедително срещу сравнително добър боксьор.

[Mom4u]

Тоя мач си беше постановка на Зауерленд с цел издигане на Кобрата като oсновно лице на компанията, лично мнение. Не видях кой знае какъв напредък в стила на нашия - една идея по-добра защита от фиаското срещу Кличко, но отново прекалена пасивност, слаб footwork и никаква knock-out сила. Не го виждам срещу Джошуа, Фюри, Уайлдър, даже Поветкин. Чисора освен в 9-тия рунд беше адски пасивен и не приличаше на себе си в големи периоди от мача. Поне дадоха материал на фейсбук експертите по бокс и истинските патриоти за ден-два.

[Lag4]

Скучноват мач. Трябваше поне един нокдаун да видим, в някоя от ситуациите, в които Чисора беше наврян в ъгъла. Радващо е, че Пулев победи. Ако не го беше направил с амбицията му за нов мач за титлата щеше да е свършено.
Очаквам с доста по-голям интерес мача между Поветкин и Уайлдър в Москва.

[damtiham]

Не знам за вас, ама на мене рекламата на Betfair ми беше по-интересна от първите 5 - 6 рунда.

[neshev]

Не е особен проблем, че няма KO сила. Пулев изповядва сходен стил с Klitscko и Fury, но му липсват физическите данни да е истински ефективен. Вече не съм сигурен, че това ще продължи да е доминиращ стил в днешно време. Започва да се налага стила, който доминираше във втората половина на 20-и век, базиран на рефлекси и one-punch KO power, а Klitschko успя да се наложи в ера, където американците не можеха да извадят един читав боксьор и дори тогава отнесе доста тежка загуба от Lamon Brewster.

 

Самият мач е може би един от най-добрите му чисто тактически. Използва добре размерите си и това, че го превъзходства като боксьор и беше на ниво през целите 12 рунда. Ако се бие с Joshua се съмнявам да излезе от първите рундове. Просто няма нужната сила да респектира, когото и да е било, нито пък има бързината и работата с крака да държи Joshua далеч от себе си. Същ резултат виждам, ако се бие и с Wilder или Luis Ortiz. Fury и Klitschko са по-добри в собствената игра на Кобрата и дори да се бие в стандартния си стил, просто ще го бият по точки. За това и на този етап не виждам как може да спечели световна титла. Най-добрият му шанс е да бъде избран като опонент. Има си някакви предимства, вероятно доста гледат на него като човек с някакво име, но непредставляващ особена заплаха. Проблемът е, че този мач с Klitschko доста му свали акциите. Щеше да спечели много повече, ако се беше бил стандартно и беше довел нещата до някакъв decision, а беше абсолютно размазан и няма никакъв hype около него. Един Povetkin, който беше доминиран, сега е в доста по-добри позиции от него. Също може да се каже и за Chisora. Загуби от по-големия брат, но имаше своите моменти и направи още 2-3 сравнително големи мача. Но това все пак са хора с по-добри щабове, които успяха да им ги уредят. Този на Пулев не е показал с нищо, че е способен да му намери опоненти с име. Chisora е по-скоро изключение, защото успяха да го подпишат преди време. 

[Lag4]

Точно липсата на KO сила е една от основните причини да няма никакъв hype около него и затова си е проблем. Съвсем друго щеше да е да просне Чисора в някой зрелищен нокаут в първия или втория рунд и по този начин да впечатли феновете, да ги накара да говорят за него. Сега тая победа със split decision ще бъде забравена набързо от всички извън България.

[tker 17-0]

Стабилен мач на Кубрат. Превъзхождаше Чисора през почти цялото време, като по немската телевизия, където гледах мача, извадиха статистика в 10-я рунд, която показваше че нашия имаше два пъти повече удари, както и два пъти повече пласирани точни такива. За мен Чисора взе убедително 9-я рунд и можеше да му се дадат максимум още 1-2. Не ми хареса че Пулев не потърси КО, като определено имаше достатъчно шансове, особено в осмия. Това затвърждава липсата на достатъчно сила в попаденията на нашия, за да нокаутира по-класни съперници. Има подобрение в защитата му, но има какво да се желае в движението му по ринга. Другото заслужаващо отбелязване беше скандалното решение на единия съдия да даде победата на англичанина, като този човек или е залагал, или е толкова неадекватен, че трябва да го извадят от съдийството. Реално за мен мачът беше 118-110 или 117-111 за Пулев.

П.С. Защо Чисора излезе с ентранса на нашия и кое беше парчето (съответно бандата), на което излезе Кобрата?

[gboy]

Продължавам да твърдя, че българите сме максималисти, което е страшно смешно на фона на това, с което разполагаме. Кобрата е голям боксьор и е цяло чудо, че имаме такъв. Най-малкото хубаво е, че към такива събития, в които гледа цял свят, се развява българското знаме, друг е въпросът, че повечето хора вероятно се чудят какво е това :D.

 

Що се отнася до шансовете на нашия срещу Джошуа и останалите - по принцип във всеки спорт си има 4-5 имена, които са над другите.  И в ММА е така, и в бокса, и навсякъде другаде. Ясно е, че Кубрат не е от тези 4-5 човека и това е повече от нормално. Няма шансове срещу Джошуа, Фюри, Поветкин, Уайлдър ... Не мисля, че е причина да се оплюва и да бъде заклеймяван като некадърник. 

[MJ23]

8 minutes ago, gboy said:

Продължавам да твърдя, че българите сме максималисти, което е страшно смешно на фона на това, с което разполагаме. Кобрата е голям боксьор и е цяло чудо, че имаме такъв.

 

Кобрата може да е всякакъв, но дразни с откровената си на моменти простотия. Да ти припомня ли глупостите, които изговори покрай мача с Кличко? А когато Кличко го размаза оправданията, че всичко е мафия и т.н. А преди няколко дни изказването му, че "Щял да пенсионира Кличко"? Наясно съм, че боксът се превърна в един голям цирк, но има едно нещо наречено уважение. Ето днес Чисора е казал - Да, Кубрат ме победи, беше по-добър. Ти чу ли един път Кубрат да покаже уважение към Кличко или да му отдаде заслуженото?

[retwerts]

Не мисля, че конкретно в тази тема има кой знае какъв хейт към Кубрат, по-скоро хората гледат реално на ситуацията. Според мен дори повечето хора тук си пишат много смислено. Обърнете някоя статия в Спортал или някое от клиповете във vbox, за да видите другата страна на медала. Дори и това не е необходимо, само трябва да си отворите Facebook-а, за да ви лъхне на "лук и чесън". Това е нещото, което мен лично ме дразни - има си хора, които реално вярват, че Пулев в най-добрият боксьор в света и как "ако не беше световната мафия" ще смачка без проблеми и Фюри и Кличко и всеки друг. Пулев в редица случаи ми прилича на "бай Ганьо става боксьор" - пичът легитимно показва най-негативните възможни черти на българина - комплексарщина, псевдо национализъм, неспособност да се поеме вина за собствените неудачи, чалгарщина (да не забравяме все пак коя е гаджето му) и т.н. През последните години определено полага много усилия да се контролира, но на моменти се изпуска и показва истинското си лице. Има и положителни качества, не може да му се отричат, но като цяло някак си не съм О.К. с това медиите да го превръщат в национален герой и пример за подражание на младите хора у нас. Каквото и да е Пулев по никакъв начин не трябва да бъде позициониран като личност - пример за подражание.

[gboy]

Абе, има истина в това, дето сте го написали, ама то като цяло в бокса всички са си или поне го играят хублигани. Чисора пък точно прави простотии за милиони всеки път.

 

Като цяло не е добра идея да си търсиш "пример за подръжание" сред спортистите в днешно време. Може и едно време да е било така, ама нали не са имали инстаграм, та е било по-лесно да ги изкарват свестни момчета.

[Monteso]

Не мога повече хахахахаха

[neshev]

Нормално е за страни, които нямат традиции в даден спорт, но имат отявлен представител в него, медиите да изопачават постиженията му. Сходна е ситуацията с Manny Pacquiao във Филипините и Gennady Golovkin за Казахстан. Има го този "ние срещу тях" елемент, който е доста спорен дали съществува въобще в индивидуален спорт, където националността играе изключително малка роля в значимостта на самия двубой, освен ако не е Puerto Rico vs. Mexico или нещо от сорта. За това и националните медии по-скоро го играят като мажоретки на дадения боец, без да се търси някаква спортна обективност, което за някои е изключително дразнещо, особено във времена, когато възприятията за национална идентичност търпят значителни промени.

 

Трудно е да се винят бойците за това, което се говори преди даден двубой, защото тогава те изкарват хляба си, а това, което става на ринга, е просто фиктивно. Мит е, че няма свестни боксьори или, че за боксьорите трябва да прилагаме различни стандарти, сравнено с другите спортисти или дори обикновени хора. Илюзията се създава от хора като Mayweather и McGregor, които имат най-много медийно отразяване и до някаква степен създават имидж на целия спорт с действията и коментарите си, но за всеки Mayweather/McGregor има 100-ина бойци, които са показали, доколкото е възможно в професия, където си изкарваш хляба с бой над други хора, морал и качества, достойни за уважение.

 

Проблемът с Пулев бяха скандалните изказвания след самия мач, които продължават и до днес. Не съм виждал боец, който е бил пратен в knockdown четири пъти, да твърди след мача, че опонентът му едва ли не е извадил късмет. Това говори или, че Пулев има непоправими щети по мозъка или е в отрицание. Докато първата причина е разбираема и може би е знак, че трябва да се пенсионира, то втората говори, че Пулев няма необходимият себе-анализ и реален поглед над ситуацията, за да мине на следващото ниво, което евентуално да му даде някакви шансове за титла, различна от играчките, които различните федерации раздават. 

 

 

[damtiham]

On 5/8/2016 at 4:36 PM, Monteso said:

Не мога повече хахахахаха

 

Е как може да не го знае, като се опитва да подражава на жена му.

[HEIDENREICH]

Признавам си че заспах по време на мача.След теглене и гледане ето моите 2 стотинки;

Добра победа , даже мисля че съдията дето е дал 113;115 е залагал на точен резултат 

Типичния мач на Кобрата. Доброто :
+ много пъти вкарва комбинацията ляв/десен прав
+ в повечето случаи добре неутрализираше атаките на Чисора ,които обаче бяха изключително еднообразни, типично за него
+ има добра поносимост на удари , пое добре няколко тежки крошета на негрото.Все пак срещу противник с по-силен удар можеше и да падне .
+ не се поддаде на провокации и преди и по време на мача
+ публиката в залата не спря да го подкрепя -браво

Това което не ми хареса:
-не виждам какво толкова е променил Ули Вегнер в сравнение с Ото Рамин -Кубрат играе със същия аматьорски гард и често си сваля ръцете долу.Уж щеше да го учи да се бие по-прибран
- слаб footwork и никакъв head movement - тук подобрение няма. 
- няма сила на удара особено за heavyweight - за това не е виновен , силата на удара според мен си е предимно природна даденост , но може да се подобри с тренировки

---- Огнян Георгиев е същият малоумник какъвто го познавам , един от най-дразнещите коментатори евър . Ако не бях слушал  преди Петър Василев  , щях да му дам първото място.

[Dudley]

Абе тоя Джошуа какво толкова го хвалят всички ? Да млад е , но реално няма 1 класен опонент срещу себе си. Сега пак ще се бие с някъв анонимник. Да направи мач срещу Устинов , Такам или Паркър и може да погледна с други очи на него. Тва , че нокаутирва някви в първите рундове изобщо не е показателно , че е голяма класа боксьор. 

[tker 17-0]

Имах неблагоразумието да слушам около 30 мин. коментари за мача в предаването "Зона Спорт", с участието на журналиста Валентин Серафимов и един български международен съдия, чието име не запомних. Въпросният журналист ме потресе с изказвания от сорта че Деонтей Уаялдър бил нокаутирал само някакви шофьори на такси и други аматьори и всъщност не бил нищо особено. Фюри беше наречен просто циганин и също определен като нищо особено. Като цяло голяма неадекватност от човек, който все пак е гледал достатъчно бокс през годините и се очаква да е по-обективен и внимателен в това, което говори. Това го казвам във връзка с медийното отразяване на водещите ни спортисти, което за мен е трагично и поражда част от комплексарските настроения сред редовия зрител.

[HEIDENREICH]

Камен Петров?

 

Иначе Серафимов е мега идиот , издаде преди години книга за бокса , която бе публикувана във вестник Старт, книгата е нереален култаж.

[Veetor]

Темата привлече 3,200 уникални посетители в Събота.

[Splin]

Кобрата ще се окаже по-голя draw и от адреналинката Яна.

[MJ23]

On 5/10/2016 at 11:00 AM, HEIDENREICH said:

Иначе Серафимов е мега идиот , издаде преди години книга за бокса , която бе публикувана във вестник Старт, книгата е нереален култаж.

 

Днес е починал на 60 години. Лека му пръст.