Българите в кеча и гръко-римската професионална борба

[nWoHulkster]

^ Има причина защо не е споменат. Без потвърждение дали някой наистина е българин/от български произход не добавям имена в статията и уви за него нямам потвърждение.

[Dafiniti]

Статията наистина е великолепна.За Дан Колов съм чувал и че се бил и в Япония ,но за такъв бой нищо не пишеше.Бих искал и да попитам ,това ли са всичките кадри останали за него?                                                    Мене лично ме интересува повече за Петър Константинов!  Говорил съм с доста хора които са го познавали лично,и общо взето само легенди съм чувал за него.Също е бил европейски шампион по кеч   ...непобеждаван!

[nWoHulkster]

^

"За Дан Колов съм чувал и че се бил и в Япония ,но за такъв бой нищо не пишеше."

Япония попада в зебележката, която съм направип преди частта за Дан Колов. Това е една от държавите, за които съм срещал информация, че Колов се е бил там, но не мога да го потвърдя и затова не съм я споменал в статията. Това е кратката версия.

По-подробната версия е следната. В България историята за Дан Колов в Япония срещу легендарния японски кечист "Удушвача" Джеки/Джики Хиген пред 20-30 хиляди японски фенове е всеизвестна. Обаче, имам силни съмнения, че това е просто поредния български мит относно Колов. Първо, твърдението е, че въпросният сблъсък става в началото на 20-те. Кечът не съществува като спорт в Япония по това време... Второ, въпросният "легендарен" японски кечист също не съществува или поне аз не мога да намеря доказателство, че е съществувал. Освен в България никой друг не е чувал за него и името му го няма споменато никъде в японската история на кеча. Трето, ако наистина е имало кеч шоута в Япония в началото на 20-те пред 20-30 хиляди фенове щеше да има някаква информация за тези шоута, а подобна информация няма. И не на последно място, една друга по-малко известна история, която в България върви заедно с историята за Колов в Япония е, че по време на турнето на Колов в Япония легендарният Jim Londos станал световен шампион (което не е вярно - Londos печели първата си титла години по-късно) и като чул за успехите на Колов в Япония се уплашил и отказал да се бие срещу Колов за титлата... Всичките тези неща ме навеждат на мисълта, че историите за Колов в Япония са българска измислица.

"Бих искал и да попитам ,това ли са всичките кадри останали за него?"

 

Не са всички. Това са само тези, които са достъпни безплатно. Има още кадри от негови мачове във Франция, но правата върху тях се държат от френска архивна компания и никак не са евтини. На теория е възможно да има и накакви кадри от САЩ, но поне аз лично не съм срещал.

 

"Мене лично ме интересува повече за Петър Константинов! Говорил съм с доста хора които са го познавали лично,и общо взето само легенди съм чувал за него.Също е бил европейски шампион по кеч ...непобеждаван!"

Не знам за кариерата му в спортната борба, но кариерата му в кеча е кратка (само няколко години). Специално във Франция, където се е водил протеже на Колов, повечето му мачове са победи, но има и загуби. Нямам информация да е печелил европейска кеч титла, но не мога да го изключа на 100%, тъй като информацията ми не е 100% пълна.

А иначе по принцип съветът ми е винаги да си имаш едно наум, когато става дума за нещо, което си чул от български източник. Спомените ни за кеч имената от онези години въобще не са лишени от митове и преувеличаване.

Edited September 14, 2014 by nWoHulkster™

[Dafiniti]

За Пътър Константинов съм чувал  ,че е бил шампион по три спорта ,преди да бъде поканен от Дан Колов.След което е изпратен при един японец в Париж  /Джигоро Кано/  ,където учи до 2 дан.Той е първия българин с дан.След това е казвал , че 10 години е бил покрай Дан Колов ,Но никога не е можал да се докосне до силата му! Има много живи хора които са имали личен контакт с него,Европейски шампион е станал като побеждава английския шампион, но за години не знам.Има много живи хора които са имали личен контакт с него.Бил е изключителна личност!

[nWoHulkster]

Статията е за кеч. Не съм добре запознат с нещата извън кеча, така че не мога да ги коментирам. Мерси за информацията.

Дан Колов е в Европа от есента на 1933 до пролетта на 1940 (в България от 1935 натам). Освен ако не е ходил в Америка преди това, надали Константинов е бил покрай Колов 10 години. 6 и половина максимум. Иначе факт е, че му е бил протеже и наистина е живял в Париж няколко години.

Ако наистина е държал европейска кеч титла ми се струва странно, че името му не се споменава никъде в чуждестранната история и списъците с шампиони. Разбира се, информацията от онези години не е 100% пълна, така че на теория всичко е възможно.

Edited February 18, 2014 by nWoHulkster™

[gboy]

Уникална е информацията - голямо браво и от мен! Четох я с интерес по време на публикуването част по част. Благодарности, защото е невероятно да можеш да прочетеш толкова много за българите в кеча.

 

----

 

Сега към другата част - това за мен не трябва да остава така, просто като пост във форум. Трябва да се подреди и да се запази, да се разпространи като хората. Няма да е трудно да се направи една малка PDF формат книжка от написаното със снимките и прочее и да се пусне по тракерите и онлайн библиотеките. Нека го има, да се знае - не си струва такъв колосален труд да остане просто така.

 

Още веднъж - голямо браво, най-добрата статия в BWC Ever!

[nWoHulkster]

^ Обмислял съм я тази идея и може някой ден да я направя, но за целта трябва да хвърля още труд по статията - да я оформя както трябва за новия формат, да си дам зор да проверя още няколко допълнителни имена, да добавя допълнителна информация на някои места, нови снимки и т.н. Всичко това може би ще стане някой ден, но със сигурност няма да е в близкото бъдеще.

[gboy]

Ако направиш нещо такова, пиши и ще се опитам да помогна в разпространението му.

 

----

 

Иначе съм много навит да заснема филмче по въпроса. На мои разноски ще го заснема, безбюджетно, ей така щото съм фен.  

[AL-EX]

Страхотна статия. Браво че си я направил. Научих доста неща които ми бяха интересни. Честно казано не съм знаел че толкова българи са били част от историята на кеча. Единствено знаех за Дан Колов. Уважение за труда. 

[UNDERTAKER*]

Поздравления, наборка! Най-любопитния и полезен проект, който е възможно да се направи! Страхотна идея и отлична реализация! Четох темата с голям интерес, но чак сега преборих мързела да се логна и да ти кажа БРАВО!

[ArmenianKing]

Браво,за много от тези кечисти не бях слушал и ми стана много интересно! Тъй като в мазето имаше много вестници,преди две години случайно прочетох за някакъв български кечист който се е бил в средите на Азия през средата на 70-те години,но пък беше описан много странно,така че не мога да потвърдя за него.

[Darkwish]

Браво, много хубава тема. На истина обогати още знанията ми за българите в кеча, аз също има няма само 10% познах от кечистите на 100-те снимки.  Няма какво друга да кажа освен ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

[zumbi]

невероятен материал,ако преди месец,когато се захванах да изровя всичко за Дан Колов,това ми е втори опит в тази насока,та,ако преди месец бях попаднал на вашия материал,щях да си спестя хилядите влизания из разните му сайтове.Набрах голяма част от информацията,която сега срещам при вас.Попаднах и американската и на българската колонии кечисти,ако искате ще ви предоставя и още данни за кечисти в САЩ.Според мен Колов "прохожда" покрай Георги Гоцов,който и след 1931г. продължава да участва в мачове,тоест обвиненията срещу него според мен са паднали.В Мейсилън или Масилон работи и Хари/Хенри/Стоев,така че мисля,че те двамата са въвели Колов в кеча.Най-голямото ми допускане обаче е,че той е протеже и партньор на Джим Лондос,последно двамата се бият през септември 1925г. ,но доколкото аз успях да открия,последното им общо участие е от май 1928г.,Лондос после заминава за Гърция на турне,а в през декември Колов вече е в лагера на Боузър,след като дотогава е бил сред кечистите на промоутъра от Ню Йорк-Джек Кърли,м,ежду които безспорно най-голямата звезда е Лондос.За Джеки Хиген съм напълно съгласен че е спортен мит,мога само да добавя,че този мит още в 1936г. вече е съществувал.Има японец,който Дан Колов побеждава при турнето си в Австралия,но той си е от неговата група кечисти. Битката му с австралийски гигант наречен Оле Райън или Риан също е митология.И за да приключа сега с темата за Дан Колов попаднах на инфо,че той  умира като БРИТАНСКИ ШАМПИОН.Вярно е,че последния му мач,за който аз знам е с британски борец с име Анаконди или прякор Анакондата,но все пак британеца едва ли е бил шампион.Мога да  продължа и още,но ще чакам някаква реакция от вас. Знаете ли нещо за бореца Ненчо Цанков,ученик на Никола Петров и с Александър Добрич вероятно българските мега звезди преди Колов.Също и за Марин Момов от Добрич.ще ми бъде интересно да беседваме,лек ден

[zumbi]

невероятен материал,ако преди месец,когато се захванах да изровя всичко за Дан Колов, а това ми е втори опит в тази насока,та,ако преди месец бях попаднал на вашия материал,щях да си спестя хилядите влизания из разните му сайтове.Набрах голяма част от информацията,която сега срещам при вас.Попаднах и  на американската и на европейската,в частност,германската колонии от българи кечисти,ако искате ще ви предоставя и още данни за кечисти в САЩ. Според мен Колов "прохожда" покрай Георги Гоцов именно в Масилон,Гоцов или Гоцев и след 1931г. продължава да участва в мачове,тоест обвиненията срещу него според мен са паднали.В Мейсилън или Масилон работи и Хари/Хенри/Стоев,така че мисля,че те двамата са въвели Колов в кеча.Най-голямото ми допускане обаче е,че той е протеже и партньор на Джим Лондос,последно двамата се бият през септември 1925г. ,но доколкото аз успях да открия,последното им общо участие е от май 1928г.,Лондос после заминава за Гърция на турне,а  през декември Колов вече е в лагера на Боузър,след като дотогава е бил сред кечистите на промоутъра от Ню Йорк-Джек Кърли,между които безспорно най-голямата звезда е Лондос.Само да добавя,че Лондос от своя страна дължи възхода си и по-високото си място в йерархията на две неща.Първото и най-съществено е,че той през цялата си кариера се опира на много влиятелния "гръцки клан" в кеча.Работи с промоутъри като Джон Контос и Том Пакс,и двамата гърци и двамата известни.В зората на кариерата си Лондос е протеже на Ед Стренглър Луис,и дори заедно с Дан Колов имат общ мач срещу него,който Удушвача тогава губи.Да уточня,че той губи,защото не успява да ги победи в уговореното време,а му попречва именно Дан Колов.Затова приказките на Дан Колов,че  преследва Лондос от 1925г. са ми доста странни,макар,че тази година явно е била важна за Колов,който често я споменава в интервютата си.За Джеки Хиген съм напълно съгласен че е спортен мит,мога само да добавя,че този мит още в 1936г. когато е издадено едно малко книжле за Дан Колов, вече е съществувал.Има японец,който Дан Колов побеждава при турнето си в Австралия,но той си е от неговата група кечисти. Битката му с австралийски гигант наречен Оле Райън или Риан също е митология.И за да приключа сега с темата за Дан Колов попаднах на инфо,че той  умира като БРИТАНСКИ ШАМПИОН.Вярно е,че последния му мач,за който аз знам е с британски борец с име Анаконди или прякор Анакондата,но все пак британеца едва ли е бил шампион.Мога да  продължа и още,но ще чакам някаква реакция от вас. Знаете ли нещо за бореца Ненчо Цанков,ученик на Никола Петров и с Александър Добрич вероятно българските мега звезди преди Колов?Убит е през октомври 1925г. в София.

[nWoHulkster]

невероятен материал,ако преди месец,когато се захванах да изровя всичко за Дан Колов,това ми е втори опит в тази насока,та,ако преди месец бях попаднал на вашия материал,щях да си спестя хилядите влизания из разните му сайтове.Набрах голяма част от информацията,която сега срещам при вас.Попаднах и американската и на българската колонии кечисти,ако искате ще ви предоставя и още данни за кечисти в САЩ.Според мен Колов "прохожда" покрай Георги Гоцов,който и след 1931г. продължава да участва в мачове,тоест обвиненията срещу него според мен са паднали.В Мейсилън или Масилон работи и Хари/Хенри/Стоев,така че мисля,че те двамата са въвели Колов в кеча.Най-голямото ми допускане обаче е,че той е протеже и партньор на Джим Лондос,последно двамата се бият през септември 1925г. ,но доколкото аз успях да открия,последното им общо участие е от май 1928г.,Лондос после заминава за Гърция на турне,а в през декември Колов вече е в лагера на Боузър,след като дотогава е бил сред кечистите на промоутъра от Ню Йорк-Джек Кърли,м,ежду които безспорно най-голямата звезда е Лондос.За Джеки Хиген съм напълно съгласен че е спортен мит,мога само да добавя,че този мит още в 1936г. вече е съществувал.Има японец,който Дан Колов побеждава при турнето си в Австралия,но той си е от неговата група кечисти. Битката му с австралийски гигант наречен Оле Райън или Риан също е митология.И за да приключа сега с темата за Дан Колов попаднах на инфо,че той  умира като БРИТАНСКИ ШАМПИОН.Вярно е,че последния му мач,за който аз знам е с британски борец с име Анаконди или прякор Анакондата,но все пак британеца едва ли е бил шампион.Мога да  продължа и още,но ще чакам някаква реакция от вас. Знаете ли нещо за бореца Ненчо Цанков,ученик на Никола Петров и с Александър Добрич вероятно българските мега звезди преди Колов.Също и за Марин Момов от Добрич.ще ми бъде интересно да беседваме,лек ден

Фантастичен пост! Радвам се да видя още един човек, който очевидно е добре запознат с въпросната тема.

Разбира се, не мога да изключа на 100% възможността те да са започнали преди него, но според моята информация Колов се захваща с кеч малко преди Гоцов и Стоев, а и набира популярност по-бързо от тях, така че едва ли е проходил заради тях.

Не съм срещал информация някой от трите сблъсъка на Гоцов със закона да е довел до затвор, но едва ли са паднали обвиненията (като се има предвид, че за две от провиненията той сам си признава). За мен по-вероятната версия е да са довели до глоби или в най-краен случай затвор за кратко.

Колов да е бил протеже на Londos наистина е интересна теория. На теория в възможно. Познават се почти от началото на кариерата на Колов и до 1925 се бият един срещу друг сравнително често, което може да се обясни с една от следните три теории:

- Колов просто е бил добър опонент за Londos и затова често са ги изправяли един срещу друг.

- Колов наистина е бил протеже на Londos (подобно на Пенчев, който се бие често срещу Londos, защото Londos го взима под крилото му).

- Колов е бил "полицай" на Londos. За мен лично това е най-вероятната теория, но не мога да я потвърдя. Бил е "полицай" на други големи кеч имена, така че има логика да е бил и на Londos.

Да, Оле Риан е другия голям опонент-мит на Колов. Благодарности на БГ пресата от 1934 за иначе внушително звучащата история за 95-митуната победа на Колов над "австралийската горила" в Сидни пред 25 хиляди фенове. Добра фикция.

Чувал съм името Анаконди да се спряга като последния опонент на Колов, но съм го чувал от български източник. Докато не го потвърдя от френски източник за мен това си остава непотвърден факт. Освен това, това за британската титла не ми се струва реално. Британска титла да сменя притежателя си във Франция в онези години е странно, а и британският шампион по онова време е друг кечист (но разбира се това не би спряло френските промоутъри да рекламират Анаконди като британския шампион ).

Да, знам за Добрич, Момов и други, но умишлено не съм ги споменал в статията, тъй като все още имам неща за потвърждване относно тях.

^ В този ред на мисли, запланувал съм евентуален бъдещ ъпдейт на статията, но за целта ще трябва да се ровя в източници, в които досега не съм се ровил и да се свързвам с кеч историци относно някои въпроси. Голям ангажимент си е и затова не знам кога точно ще се заема със задачата.

Edited March 19, 2014 by nWoHulkster™

[zumbi]

Вие просто сте ВЕЛИК в тази област,за Анаконди ще ви изпратя линк към френски вестник,но моля ви,моята болка са Добрич,Ненчо Цанков,Момов.Най-вече Цанков,ударих на камък в инфото за него,дори не разбрах защо е убит.Освен това,Кара Сюлейман си е направо Иван Овчаров и вие го знаете,имате ли повече за него?И последно,въобще не свързвах Тодор Банков с Ариф,направо сте гений в материята.

[nWoHulkster]

Не съм проучвал въпросните три имена подробно, тъй като видях, че намирането на информация за тях ще бъде по-трудоемко и реших да ги оставя за евентуалния бъдещ ъпдейт, когато евентуално ще имам повече информация за тях. Също изключих още няколко човека, които на този етап не мога да потвърдя, че наистина са били българи/от български произход. Инфото ми за "Kara Suliman" също е ограничено.

Връзката между Ариф и Банков е трудна за правене, тъй като във Франция умишлено се е криело, че всъщност Ариф е българин. До ден днешен западните кеч историци не са запознати с този факт. Единствената причина, поради която аз знам, че Ариф и Банков са един и същи човек са едни статии на бг пресата, в които се говори за живота на българските кечисти във Франция.

Edited March 20, 2014 by nWoHulkster™

[zumbi]

Да,и аз не успявам да намеря нещо повече за Иван Овчаров,но определено той е бил Кара Сулиман и е родом от Провадия,за останалото,благодаря,този Ненчо Цанков ми "поникна на пъпа",както се казва,в Народната библиотека ударих на камък,поръчаните от мен вестници или бяха на реставрация,или на микрофилми,на които точно инфото,което ми трябва въобще не е било заснимано и така и не разбрах защо го убиват,да не говорим,че никъде нямаше повече информация за него.Що се отнася до Александър Добрич,той напуска България през 1926г. като дотогава работи с брат си Лазар Добрич в общия им цирк

[nWoHulkster]

Публикувах обновена версия на статията.

Има както нови имена, така и леки промени в пасажите за старите имена. И интрото е ъпдейтното. Структурата на статията също е променена - вече е хронологична (според дебютите им). Има промени и при снимките, както и нови снимки. Преди имаше и 50 бонус снимки на споменати в статията чуждестранни имена, но сега реших, че вече няма да ги има.

"Българите в кеча" е най-добре да се чете в комбинация с >Кечът в България (1935-1947). Не е задължително, но е препоръчително да прочете и двете статии, ако искате да видите "цялата картинка" що се отнася до историята на кеча в България и кечистите от българската школа.

-----------------------------------

Бонус. Относно по-гореспоменатия Иван Стоянов (indy кечист в Италия). След дълго време търсене миналата седмица най-после ударих информационния джакпот и вече с 90%-ва сигурност мога да кажа, че НЕ е българин (макар че е рекламиран като такъв). Италианец с италианско истинско име, роден в Италия.

Edited October 22, 2014 by nWoHulkster™

[gboy]

Фил, да те питам относно Дан Колов: В легендите е останало, че е много добър човек и е помагал на студенти в чужбина да продължат следването си (сиреч  - давал им е кинти) и с негови пари, след като се връща в България, се правят много неща, като ги е давал един вид като благотворителност - за доброто на хората в района. Това част от митовете ли са, или има факти, че в действителност е бил такъв човек? 

[nWoHulkster]

Вярно е. Част от приходите от големите му шоута в България ги дава за благотворителност (за студенти в чужбина и за други по-незаможни хора в България, но най-вече за българската авиация). Не знам сумите през другите години, но през 1935 дарява общо над 200 хиляди лева (тогавашни пари).

Част от приходите от шоутата на Ферещанов през 1935 също отиват за благотворителност (за изграждане на възпоменателна плоча на пета пехотна дунавска дивизия и паметник на Никола Петров, например).

През 1938 Стоев има благотворителни шоута приходите, от които дава на безработни хора в съответния град.

През 40-те пък има изцяло благотворителни шоута за югославянски и румънски деца, които идват като бежанци в България по това време.

През годините има и няколко изцяло благотворителни шоута в полза на контузени кечисти.

[nWoHulkster]

Малък, но важен ъпдейт.

Накратко: Беше добавен нов параграф при Никола Петров относно историята му с легендарния George Hackenschmidt. Освен това бяха направени леки поправки и допълнения в параграфа относно кариерата на Дан Колов във Франция, като главната промяна тук е края на историята му с европейската титла в тежка категория.

По-подробно: Наай-после успях да се сдобия с двете книги на Hackenschmidt и да потвърдя въпросната информация. Доста важен момент що се отнася до Никола Петров. Уви Hack не навлиза в подробности, а просто го споменава между другото, но все пак го споменава (и в двете книги). Освен това се оказа, че за съжаление съм попаднал на версията на автобиографията на Hack без снимки, което е дразнещо, тъй като знам, че в другата версия има снимка на Петров. Уви, също така за съжаление не успях да намеря и една уж много добра биографична книга за Hack, която евентуално можеше да даде допълнителни детайли относно връзката му с Петров.

Що се отнася до Колов, от години насам не бях сигурен как точно се развиват нещата с него и европейската титла накрая, тъй като бях срещал противоречива информация. В крайна сметка се доверих на информацията на един уважаван покоен кеч историк (който е главен източник на информация за кеча преди 60-те). Грешка. След допълнително ровене във френската преса установих, че историята на Колов с европейската титла не приключва така както казва въпросния историк/така както досега беше написано в статията.

Edited October 24, 2014 by nWoHulkster™

[AmericanDragon]

Страхотна тема.

[nWoHulkster]

Въпрос с повишена трудност към автора . Да си чувал за кечист на име Васил Балкански , който евентуално да се е бил около 30-те предимно в България.

Днес попаднах на следната снимка:

 

Може би това е същия Васил Балкански от въпроса ти? Не знам, но определено е възможно. От снимката става ясно, че този Васил Балкански е работил в българските циркове, но уви не става ясно нито кой точно е на снимката, нито дали е бил борец. Двамата с черните гащета мясат на борци и евентуално Балкански може да е един от двамата (по-големия?).

 

Edited December 11, 2014 by nWoHulkster™

[nWoHulkster]

Прогрес ъпдейт.
 
Промяна в плана. Точно когато си мислиш, че си изчерпал всички възможни източници и воала - появяват се нови... Изкочиха много, много нови неща - информация, снимки, клипове, нови имена, т.н. Съответно, заплануваният ъпдейт на тази статия и на другата статия ще се забавят.

Edited July 6, 2015 by nWoHulkster