Въпрос за петзевздните мачове ?

[gboy]

Сега гледам лист с петзвездни мачове, определени от Мелзер и нямаше как нещо да не ми направи впечатление. Подобни мачове са много голяма рядкост. В повечето компании се броят на пръстите та едната ръка. В РОХ например са едва 3, в WWF/E са 4 всичко на всичко, а в ТНА е един единствен, в NOAH са 2... и изведнъж попадам на списка на All Japan pro wrestling и там е фрашкано с такива мачове - букмално по 3-4 на година . Грешка ли има нещо или какво ... как се получава тая работа ?

The following is a list of matches that were given the ***** rating by Dave Meltzer in the Wrestling Observer Newsletter. The list was compiled by Sean Hathaway.

JCP/Territories/World Championship Wrestling

* 4/19/86 Sheepherders vs. Fantastics (Bobby Fulton/Tommy Rogers)

* 4/11/87 Ric Flair vs. Barry Windham

* 2/20/89 Ricky Steamboat vs. Ric Flair (NWA Chi-Town Rumble)

* 4/2/89 Ricky Steamboat vs. Ric Flair (2/3 falls, NWA Clash of the

Champions VI: Ragin' Cajun)

* 5/7/89 Ric Flair vs. Ricky Steamboat (NWA WrestleWar '89: Music City

Showdown)

* 11/15/89 Ric Flair vs. Terry Funk ("I Quit" Match, NWA Clash of the

Champions IX: New York Knockout)

* 2/24/91 Ric Flair, Larry Zbyszko, Barry Windham, & Sid Vicious vs.

Sting, Brian Pillman, Rick Steiner, & Scott Steiner (WarGames Match, WCW

WrestleWar 1991)

* 5/17/92 Sting, Nikita Koloff, Ricky Steamboat, Barry Windham, &

Dustin Rhodes vs. Rick Rude, Steve Austin, Arn Anderson, Bobby Eaton, &

Larry Zbyszko (WarGames Match, WCW WrestleWar 1992)

World Wrestling Federation/Entertainment

* 3/20/94 Shawn Michaels vs. Razor Ramon (Ladder Match, WrestleMania X)

WWF Intercontinental Championship

* 8/29/94 Bret Hart vs. Owen Hart (Cage Match, SummerSlam 1994) WWF

Championship

* 3/23/97 Bret Hart vs. Steve Austin (Submission Match, WrestleMania

13)

* 10/5/97 Shawn Michaels vs. Undertaker (Hell in a Cell Match, In Your

House: Bad Blood) WWF Championship

Total Nonstop Action Wrestling (TNA)

* 9/11/05 AJ Styles vs. Samoa Joe vs. Christopher Daniels (TNA

Unbreakable 2005)

Ring of Honor

* 10/16/04 Samoa Joe vs. CM Punk (ROH Joe vs Punk 2)

* 10/1/05 Samoa Joe vs. Kenta Kobashi (ROH Joe vs Kobashi)

* 3/31/06 Dragon Kid & Genki Horiguchi & Ryo Saito vs. CIMA & Naruki

Doi & Masato Yoshino (ROH Supercard Of Honor)

Pro Wrestling NOAH

* 3/1/03 Kenta Kobashi vs. Mitsuharu Misawa

* 7/10/04 Kenta Kobashi vs. Jun Akiyama

All Japan Pro Wrestling

* 12/08/84 Stan Hansen & Bruiser Brody vs. Dory Funk & Terry Funk

* 03/09/85 Tiger Mask II vs. Kuniaki Kobayashi

* 06/06/89 Jumbo Tsuruta vs Genichiro Tenryu

* 06/08/90 Mitsuharu Misawa vs. Jumbo Tsuruta

* 10/19/90 Jumbo Tsuruta & Akira Taue & Masanobu Fuchi vs. Mitsuharu

Misawa & Toshiaki Kawada & Kenta Kobashi

* 05/22/92 Jumbo Tsuruta & Masanobu Fuchi & Akira Taue vs. Mitsuharu

Misawa & Kenta Kobashi & Toshiaki Kawada

* 05/25/92 Dan Kroffat & Doug Furnas vs. Kenta Kobashi & Tsuyoshi

Kikuchi

* 04/14/93 Toshiaki Kawada vs. Kenta Kobashi

* 07/02/93 Toshiaki Kawada & Akira Taue & Yoshinari Ogawa vs. Mitsuharu

Misawa & Kenta Kobashi & Jun Akiyama

* 07/29/93 Stan Hansen vs. Kenta Kobashi

* 08/31/93 Steve Williams vs. Kenta Kobashi

* 12/03/93 Toshiaki Kawada & Akira Taue vs. Mitsuharu Misawa & Kenta

Kobashi

* 02/13/94 Mitsuharu Misawa, Kenta Kobashi, & Giant Baba vs. Masanobu

Fuchi, Toshiaki Kawada, & Akira Taue

* 05/21/94 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada & Akira

Taue

* 06/03/94 Mitsuharu Misawa vs. Toshiaki Kawada

* 01/19/95 Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada

* 01/24/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada & Akira

Taue

* 03/04/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Steve Williams & Johnny

Ace

* 04/15/95 Mitsuharu Misawa vs. Akira Taue

* 06/09/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada & Akira

Taue

* 05/23/96 Mitsuharu Misawa & Jun Akiyama vs. Toshiaki Kawada & Akira

Taue

* 06/07/96 Mitsuharu Misawa & Jun Akiyama vs. Steve Williams & Johnny

Ace

* 12/06/96 Toshiaki Kawada & Akira Taue vs. Mitsuharu Misawa & Jun

Akiyama

* 06/06/97 Mitsuharu Misawa vs. Toshiaki Kawada

* 10/31/98 Mitsuharu Misawa vs. Kenta Kobashi

* 6/11/99 Mitsuharu Misawa vs. Kenta Kobashi

* 10/23/99 Kenta Kobashi & Jun Akiyama vs. Mitsuharu Misawa & Yoshinari

Ogawa

* 04/20/91 Mitsuharu Misawa & Toshiaki Kawada & Kenta Kobashi vs. Jumbo

Tsuruta & Akira Taue & Masanobu Fuchi

* 07/05/92 Masanobu Fuchi & Yoshinari Ogawa vs. Kenta Kobashi &

Tsuyoshi Kikuchi

* 06/30/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi & Satoru Asako vs. Toshiaki

Kawada & Akira Taue & Tamon Honda

* 12/05/97 Toshiaki Kawada & Akira Taue vs. Mitsuharu Misawa & Jun

Akiyama

New Japan Pro Wrestling

* 04/23/83 Tiger Mask I vs. The Dynamite Kid for the NWA Junior

Heavyweight Title

* 04/16/94 "Wild Pegasus" Chris Benoit vs. Great Sasuke (Super J Cup

'94)

* 07/08/94 Jushin Liger vs. Great Sasuke

* 06/05/97 El Samurai vs. Koji Kanemoto (Best of the Super Jr. IV)

Asistencia AsesorГ­a y AdministraciГіn

* 11/06/94 Los Gringos Locos vs. El Hijo del Santo & Octagon AAA When

Worlds Collide; (hair vs. masks)

All Japan Women's Pro-Wrestling

* 08/15/92 Manami Toyota vs. Toshiyo Yamada

* 04/02/93 Akira Hokuto vs. Shinobu Kandori

* 04/02/93 Kyoko Inoue & Takako Inoue vs. Cutie Suzuki & Mayumi Ozaki

* 04/11/93 Dynamite Kansai & Mayumi Ozaki vs. Manami Toyota & Toshiyo

Yamada

* 12/06/93 Manami Toyota & Toshiyo Yamada vs. Dynamite Kansai & Mayumi

Ozaki

* 08/24/94 Manami Toyota vs. Kyoko Inoue

* 11/20/94 Aja Kong vs. Manami Toyota

Universal Wrestling Federation

* 12/05/84 Kazuo Yamazaki vs. Nobuhiko Takada

Japan Women's Pro Wrestling

* 07/31/93 Dynami Kansai & Cutie Suzuki & Mayumi Ozaki & Hikari Fukuoka

vs. Aja Kong & Sakie Hasegawa & Kyoko Inoue & Takako Inoue

[nWoHulkster]

Не, няма грешка - това е личното мнение на Мелцър. Лично мнение, а не факт!

[gboy]

Не, няма грешка - това е личното мнение на Мелцър. Лично мнение, а не факт!

Е ок де, ама по неговото "лично мнение" мачовете в щатите изобщо не струват спрямо тия в Япония, така ли да го разбирам ?

[nWoHulkster]

Не. Просто според него повече мачове от Япония са заслужили *****.

[BORKO_10]

Е ок де, ама по неговото "лично мнение" мачовете в щатите изобщо не струват спрямо тия в Япония, така ли да го разбирам ?

Три имена:Misawa,Kawada и Kobashi

Естествено има и други като Jun Akiyama и Jumbo,но просто погледни в колко 5* според Мелцър участва те. Препоръчвам ти да гледаш няколко. :)

[Shawn_Michaels]

Виж списъка на WCW мачовете там има доста повече 5 звездни...

[gboy]

Виж списъка на WCW мачовете там има доста повече 5 звездни...

Това е първата федерация и пак са по-малко. Значително по-малко ;)

[Kalata]

На мен ми е интересно какъв му е критерият за пет звездни мачове, защото има няколко мача, при които не виждам какво им е звездното?

[Diamond_Dog]

Ами и без това All Japan за мене си е най-великата федерация така че този факт не ме учудва. Доста от петзвездните мачове съм ги гледал и смело мога да твърдя, че са класики в жанра и определено заслужават звездите си. И да Misawa, Kawada, Kobashi, Tsuruta са велики имена, като Tsuruta vs Misawa си остава една от най-добрите вражди в историята на кеча и враждата доколкото помня, която изгражда Кобаши във велико име.

[njpw_puroresu]

Ще ти разесня нещата. Звездите на Мелцер са най-голямото признание в света на кеча. Нещо като оскара в киното, но по-важно, защото там са оскари, златни палми, грамита, емита, а в кеча Мелцер е само един.

В Япония са най-много петзвездни мачове, защото това е родината на професионалната борба и там правят най-добрия кеч в историята.

AJPW имат 35 петзвездни мача, NJPW имат 24 петзвездни мача, AJPW жените имат 20 петзвездни мача. Да сравниш, американският ентертайнмент (WWE + TNA) имат общо 6 петзвездни мача. Само един Казучка Окада има повече петзвездни мачове, от колкото цялото WWE, което означава, че той е по-добър от всичките американци взети заедно. 

Това трябва да сложи край на спора къде е най-добрият кеч в света. Тази година вече имаме шествзвездни мачове и горница, толкова е добър кеча.. Както се казва "кога ще ги стигнем Японците"?

Edited November 28, 2017 by njpw_puroresu

[neshev]

Аве, пичага, да не си ти автора на това:
 

Quote

Здравейте потребители на WWEHD. Реших днес да се завърна във сайта (официално) и да направя нещо като мини анализ, дали вече техниката не измсества другите стилове. И дали вече пуросеуто не се налага като основен метод при битка извън япония. Малко по малко все повече федерации се повлияват от пуросеуто и оставят ентъртейминга на страна . Както и много хора прибяхват вече кък техничния и красив стил , отколкото към атрактивни изпълнения във въздуха. Дори доказани летци започват да променят своя арсенал и да добавят нови и нови технични движения. Видяхме във турнира на wwe Cruiserweight Classic,че вече крузо света не е същия като преди . Като чуеш лека категория или средна такава,очакваш да видиш професионални летци, невероятни атлети. Само че този турнир доказа на wwe фенчетата ,че ,,крузу,, не означава непременно ,,да летиш като рей мистерио или да си като него,, . Да повечето летяха, но видяхме и различни стилове- Ритници и удари характерни за пуросеуто, някой прекрасни летежни умения, които не се характеризират главно със атракции от рода на 450 спкаш 630 сентън , феникси и тка. А видяхме едно прекрасно използване на въжета , сглопкит, абе изобщо всичко със което може да се лети. Това беше показвно на едно прекрасно Луча Либре. Аз не съм му усобен фен. Но една стабилна част от турнира използваше техниката като основно средство. Там видяхме и най-добрия техничар в света - zack sabre jr. Лично аз съм му голям фен. Видяхме прекрасни техничари като Дар,Пъркинс(който има страхотна техника), Джак Галахър. Но като погледнете особено- техниката идва от англия. Кечисти като Marty Scrull,Noam Dar,Zack Sabre Jr,Jack Gallaher се справят и отлично борявят с техниката. Но нека проследим този мой кратък анализ на това което се случва.

А)Техниката е едно прекрасно средство за минаване на мач. И според някой ентъртеймънт фенове, техничарите са дървета , то те са в дълбока грешка. Те са влюбени до уши във ,,силовите,, кечисти като роман реингс. Той дори не е силов кечист , а едно гигантско дърво . Силовите кечисти разполагат освен със страхотна сила и феноменална техника. Имат на разположение всички части на тялото си - крака, ръце, глава,лакъи и други. Но не съм тук да описвам- защо силовия стил е най-добрия стил във момента. А във момента говорим за техниката. Техниката си има свойте плюсове и минуси . Не може всеки 2ри научил 2 захвата и 6 ритника да се счита за техничар бог. Техниката трябва да постави началото на края (аз така си го обеснявам, поради лошия ми български понякога). Всеки мач започва със захват(това е техника) тези захвати които се правят - те са част от техниката. Това как ще увиеш ръката му и да го направиш хем красиво, хем атркативно е нещо,с което малко хора биха се справили . Има много различни технични стилове - японски(където обаче техниката не е 1во място), Американски(ъпсурт пък там да видиш кой знае каква техника, там се залага на много на атркацията, но за сметка на това се срещат и прекрасни техничари във Америка) и Великобританците(които поне за мен до този момент са най-добрите техничари). Във момента техниката може да бъде тройно по атрактивна от другите стилове по ред причини- едното е красотата на самия захват. Да малко хора биха го схванали, но тука става въпорс за селинг-а също . Ако упонента ти селне дадената част (т.е ти даде да направиш захвата) то ти имаш свободата да направиш каквото си поискаш. Но тука зависи по какъв начин ще го направиш . Може да го направиш по най-прекрасния и атркативен начин. Един обикновен армбар, може да стане по прекрасен начин. Аз не мога да го опиша точно, защото си нямам и грам на представа как да направя тези захвати, които те правят. Това е първото -Атракцията.

 

Б)За Б точка ще сложа реализма. Защо точно ще избера реализъм. Защото ако сте гледали борба- там са само захвати. Кеча води своето начало от борбата. Това е като една малко по атрактивна борба. .И вече се развива различно по всички точки на света. Във Америка прераства от Кеч и захвати и мачове-приличащи повече на борба със някакви удари и ритници (което е било нещо много ново тогава) до шоута. Във Япония вземат превез бруталиите и опасните хватки . А във Англия продължава по добрата стара техника. Но стига за това. Техниката води до един реализъм. .Кеча се е развил до такава степен,че не може да бъде познат до ден днешен.Та както казвах, техниката е начин за реалистично развите на срещата .Не може във един мач само да летят или само да се педрдашът(е 2рото е възможно, но пък не е кой знае колко използвано извън силния стил). Та техниката спомага за обработка на дадена част. Всяка една част на тялото подлежи на обработка - крак ,ръка ,врат и др. Много известна е обработката на Казучика Окада на врата (той е един прекрасен техничар за мен). Тази цялата обработка на врта. Тези удари , тези захвати - това е техниката. Това е атракцията. Не може във мача да всеки 2ри да лети. Нали трябва да има лека компресия. Във всеки кеч мач е прието да има поне малко техника , ентъртейминг и тка. Дори във wwe,където се гледа външен вид , атркаиця на микрофона се видждат кечисти с прекрасна техника (които са в НХТ или крузоот). Такива са пъркинс, дар, галахър. В НХТ пък има добри техничари. Джо, който е със силен стил , също не може да се отдели от техниката.Накамура също има добра техника макар и силния си стил. Дори мога да заявя че този стил и техниката вървят ръка за ръка при определени кечисти .Но например както калнекса беше споменал,ако си елгин или Ишии, не ти трябва техника. Но нека ви дам пример с реализма- да кажем сте Хироши Танахаши. Вие трябва да обработките краката му за своя коронен захват- клоулиифа. Вие започвате със прекрасни захвати на кракта. Увивате ги по превъзходен начин.Обработвате до последно крака- с Драконови упашки (превъртане чрез крака),Жабешки на крака му, лакти там . Тази цялата обработка ти влиза в техниката. Крака е увереден. Време е за коронното действие . Клоулиифа и мача трябва вече да приключи . Ти си направил прекрасна обработка на крака му . Крака трябва да го боли, а от прекрасния захват се получава страхотна болка и .... при танахаши не свършват мачовете така , но иначе би било завършек . При всеки кечист има различна обработка- при скърл врата и ръката. При окада ръката и тка. Тези кечисти разполагат с различни красиви захват- скърл каквото ти дойде на ума като захват. Окада пък от своя страна няма кой знае колко много, но просто този с който врата на кечиста се опира във коляното му , а окада го натиска е достатачен. Но ако искате да видите прекрасна техника, съпъствана от удари и прочие - вижте зак сейбър. Този човек изкара техниката до нови висоти - техническия магьосник му е прякора. Той може да направи над 100 различни армбара! Този човек е ненормален . Може да изпълни всеки един захват. Всяка нехова честитца от техниката е прекрасна и грабва окото на закоравелия кеч фен . .А на турнира (освен от кеч фенове) бе обявен за овъррейтнат . ЗАЩОТО БИЛ КРУЗО А НЕ ЛЕТЯЛ!!! А техниката му... никой не е гледаше. Беше обявен за овърейтнат (пълни глупости). Но така е - дай им на ,,casual,, wrestling-феновете, които обиждат сейбър някой като реингс да е супер герой и те ще му се лепнат. А какво ли би станало с ургана хелмс, ако беше 2016 година и е в WWE и има тялото на реингс. Извинете ме за лирическото отклонение( но беше наложително).

Това е част 1 от 2 части. Първа част беше за техниката. 2ра част ще е за така добре непознатия стил на мача пуросеу и любимия на други. Знам че съм изгубил форма, но каквото такова.

Ако си, чакаме втората част... 

[njpw_puroresu]

Не сам ама ги чаткам много. В Япония са най-големите техничари - Тетсуя Найто, Казучка Окада, Кени Омега, Хироши Танахаши, Хирому Такахаши, но имат и много силови кечисти като Томохиро Иший, Сатоши Коджима, Минору Сузуки. Няма един стил, владеят всички стилове на кеча - луча, пуро, английска техника, ММА, кеч рестлинг. Всичко без американския ентертайнмент. Японският кеч не може се опише, той трябва да се усети, за това е изкуство. 

[damtiham]

Тетсуку, Мапуку, Каракошлуку - всички под ножа. Кур за японците, два за smark-овете.

[baikiro]

 

[koleda321]

37 minutes ago, damtiham said:

Тетсуку, Мапуку, Каракошлуку - всички под ножа. Кур за японците, два за smark-овете.

 

Освен Черната Сила Мапуку. Той още ни трябва!

[Yulian]

Много черни сили... Лукоки, Мапуку, Каранга... Готови са за кеча, бъдещи участници в стейбъла "ТАЙТАС УОРЛДУАЙД".  

[Leito]

А може ли да питам Мелцер кой е? Знам кой е - как изглежда, но КОЙ е той? Защо е "само един"? Мързи ме да отварям уикито, да чета. С две думи/изречения да ми разясниш.

[Yulian]

@Leito Журналист, който взЕма пачки по стотачки, за да дава 69 звезди на мачове, които са по-дълги от 'уя на Бат' Бойко.  А, забравих да кажа, че трябва да са в япония. Ако са в TNA, ROH, WWE или някъде другаде забрави..

[Huskarl]

Анализаторският гений, написал горецитирания лексикално, граматически и пунктуационно изпипан до съвършенство научен труд, има моето признание. Сега вече, след като се пообразовах малко, мога да се определя като фен на така наречения „ентертайнмент“ кеч стил от графата „нетехнични“.

 

А потребителят njpw_puroresu явно е природен феномен, който е започнал да гледа кеч след като е прочел статия на Meltzer за NJPW.

Edited November 28, 2017 by Huskarl

[Yulian]

13 minutes ago, Huskarl said:

А потребителят njpw_puroresu явно е природен феномен, който е започнал да гледа кеч след като е прочел статия на Meltzer за NJPW.

Или някой тролва, или твоята версия е истината.  

[neshev]

Вече няма съмнение кой е njpw_puroresu. Подвизава се като darkside_hell в wweхашде:
 

Quote

NJPW започват да пускат своите корени и да набират все повече и повече популярност във Америка- за това гороври и създавнае на собствен Network, подобен на този на WWE, но със по екслузивно и интересно съдържание от колкото на WWE Netowrk- казва се NJPW World за тези които не знаят и предлагат редица добри мачове. Основната разлика между двете компании е във стиловете - Puroseu стилът на NJPW срещу Sport Enterteiment-а на WWE. Стилът на NJPW предлага невероятни най-добрите мачове в света, срещи на популярни имена- както и японци, така и американци и европейци, стейбъли, които са познати на всеки един кеч фен- Bullet Club, Ignobernables de japon и други. Кечисти, които се прочуха навсякъде. Вече всеки кеч фен знае името на Казучика Окада и името на Кени Омега- знае за Бълет Клъб, който приветства имена, като Коуди Роудс, който да засилят вниманието към себе си- във B.C се подвизават бивши кечисти на WWE - Kenny Omega, Tanga Loa, CODY, Nick Jackson- единия от Young Bucks. Дори нормалните фенове започат да носят принадлежностите на Bullet Club, който се превърна и най-комерсилания стейбъл в света. Стейбълите в WWE... след nWo, не са имали комерсиален стейбъл, а Bullet Club задминаха дори тях по комерсиалност , че вече nWo им диша прахта. И колкото и бивши членове да вземат на B.C-то - Adam Cole, AJ Styles , Doc and Карл както и самия създтел на стейбъла- Принц Девит или Фин Балър. Но просто B.C им намеират все по качествени и по комерсиални заместници- Марти Скърл, Коуди, Кени и други. Те продават извън NJPW, във америка както и навсякъде. А Los Ignobernbales de Japon ,който е един от най-известнити стейбъли във Япония и Америка а лидера - Тецуя Найто обявен за най-добрия хиил за всички времена- продава се всеп повече и повече- билетите почти достигат до WWE. А турнетрата във Америка както и американската титла, означава само едно- пряк двубой между двете компании- WWE имаха турнета във Япония , но те не събраха толкова зрители колкото това на NJPW във Америка. Пазра се ориентира към тази компания- все повече американски телевизии предават пряко турнирите им. Вече Окада започва да се появяа и по често по Америаксните телевизи измествайки Джон Сина. И ако NJPW продължават във същия дух- Кени Омега ще стане по голяма звезда от Роман. Но това са неща,които ще станат за 20 30 години занапред. И то защо ? Политиката на WWE, които са във лоши отношения със всяка една компания и предпочитат да гледат себе си, не играе добре за самия кеч бизнес. NJPW се развива ,а WWE като че ли не е мръднала от 2009 година- таланти идват и си отиват, връщат се във тези компании и WWE започва да си гризат шапките, защото аджеба те са ги изтървали- пример от NJPW-много- аз писах минлата тема за Джуус Робинсън. А сега ще спомена Кени Омега и Бъксовете. WWE колкото и да копират NJPW във някой отношение ,жестонимика, няма да успеят да достигнат новото им.

Отговор на въпроса: Трябва ли WWE да се притеснява от конкуренцията- ДА, сигурно ли е мястото като най-добра в света- според зависи как гледаш.

Та дами и госпоа, това беше от мен. Надявам се темата ми да ви е харесала.

 

Edited December 7, 2017 by neshev